Palestijnse vluchtelingen - Joodse vluchtelingen.

[Rereformed]

Je praat mij heel mooi de schuld aan van dat onoplosbare probleem.

Scherp dat je dat ziet. Aangezien het lang bij jou duurt om een wijsheid van een ander op te doen zal ik mijn woorden nog eens herhalen: Mensen die niet in staat zijn begrip op te brengen voor twee kanten van zo'n immens ingewikkelde zaak zijn enkel de garantie van het eeuwig voortduren van het conflict.

Jij noemt mijn reacties te saai om op te reageren. OK , dan doe je dat gewoon niet.

O, er zit ook een element van fun in met een fanatiekeling in gesprek te zijn. Je kunt ze gemakkelijk op stang jagen, ze zijn zo heerlijk voorspelbaar, hebben maar één zin van jou nodig om weer een volgend epistel te schrijven en je kunt in een doodernstige zaak een stuk verlichting vinden, omdat fanatiekelingen welhaast automatisch een reaktie van humor en de draak met ze steken uitlokken. En het leukste is ook nog dat ze nooit doorhebben hoe de tegenpartij juist geniet.
Maar zoals gezegd overheerst het vermoeiende, want dat een fanatiekeling een wijsheid van de tegenpartij opdoet is net zo zeldzaam als dat een kameel door het oog van een naald kruipt en een Fin om hulp van een ander vraagt. De fanatiekeling is dus ook de oorzaak ervan dat de tegenpartij de dialoog staakt of het enkel nog ziet als af en toe vermakelijk.

Ik ben nu eenmaal geen meelopend blatend schaap dat alles goedkeurt wat Israël uitvreet.

Inderdaad, je bent een blatend schaap dat voorspelbaar alles afkeurt wat Israel uitvreet.
En je blaat nooit vanwege de half miljoen Kareliërs die onrechtmatig uit hun land verdreven werden.

Weet je, Rereformed, ik heb al tig keren gevraagd aan pro Israël forummers hoe zij zouden reageren als de zaken nu eens andersom hadden gelegen.

Het schijnt nooit bij je te dagen dat er hier helemaal geen pro-Israel forummers zijn op de manier zoals jij pro-Palestijns bent. Genuanceerde mensen móeten het altijd voor de tegenpartij opnemen wanneer er een fanaat komt die alles van één kant bekijkt. Je begrijpt niet dat een fanaat altijd het tegendeel oogst van waar hij voor staat. Jij creëert pro-Israel forummers.

[Cluny]

Jij creëert pro-Israel forummers.

Ik heb ooit tegen Cactus gezegd dat zijn bijdragen contraproductief uitwerken.
Zijn reactie was.

Zo te lezen zou je eigenlijk blij moeten zijn met mijn inbreng.
De sympathie voor de Palestijnse zaak neemt immers volgens jou toch af vanwege mijn inzet ?
Wat wil je nu nog meer? Ik verwacht een bedankje van je en het vriendelijke verzoek om gewoon hard door te gaan.

[Jinny]

Goed gevonden Cluny.
Ook ik heb al eens tegen Cactus gezegd (in PB) in de strekking van Rereformed.
Maar het komt niet aan.

Cactus, je mening als je hier verkondigd kun je beter op bv http://geloof.forum-xl.nl/index.php" onclick="window.open(this.href);return false; verkondigen.
Daar zit je doelgroep, de echte pro Israël mensen.

[Rereformed]

Cactus, je mening als je hier verkondigt kun je beter op bv http://geloof.forum-xl.nl/index.php" onclick="window.open(this.href);return false; verkondigen.
Daar zit je doelgroep, de echte pro Israël mensen.

Inderdaad! Wanner je, Cactus, iets nuttigs wil doen moet je een doelgroep vinden die echt pro-Israël is. En die vind je onder bepaalde christelijke gelovigen. Maar zoek het dan eerst goed uit, want niet alle christenen tollen rond in de eindtijdmallemolen. Er zijn er nog een paar die de traditionele christelijke leer aanhangen dat de joden de gehele geschiedenis door hun verdiende straf krijgen.
Nog beter zou zijn een forum van echte joodse zionisten op te zoeken. Als je daar aan mee zou doen zou ik het met interesse lezen.

[Fish]

Nog beter zou zijn een forum van echte joodse zionisten op te zoeken. Als je daar aan mee zou doen zou ik het met interesse lezen.

Deze bijvb: http://joodsforum.europefreeforum.com/i ... ah-f2.html" onclick="window.open(this.href);return false;

[Rereformed]

Deze bijvb: http://joodsforum.europefreeforum.com/i ... ah-f2.html" onclick="window.open(this.href);return false;

Bingo!
Ga daar nou eens heen om je verhaal af te leveren, Cactus. Lijkt me interessant om te volgen.
Er hebben zich daar ook christelijke Israel fans genesteld, die echter gecensureerd worden wanneer ze 'triniteitsonzin' en andere 'tenenkrommende' onzin verkopen.

Je kunt mooi aansluiten op een onderwerp dat er al loopt: http://joodsforum.europefreeforum.com/b ... l-t27.html" onclick="window.open(this.href);return false;

[Cactus]

@ Rereformed - @ Jin - @ Cluny - @ Fish - @ Gerard M e.a.

Nou, als ik jullie reacties lees dan kan ik het volgende zeggen: Jullie hebben geen van allen enig begrip voor de onderdrukte en beroofde Palestijnen. De jarenlange indoctrinatie van de westerse pro Israëlische media hebben hun werk goed gedaan. Gehersenspoeld dat de Palestijnen niet deugen en dat de Israëlis vredelievende mensen zijn. En wat staan jullie eensgezind schouder aan schouder tegen Cactus !
Op bepaalde vragen krijg ik b.v. nooit een antwoord omdat dit duidelijk zou maken dat jullie meningen alleen maar voortkomen uit een afkeer voor Palestijnen en een bijna adoratie voor Israël.
Gelukkig weet ik mij gesteund door de uitspraken van de VN en weet ook dat Israël daar niet naar luistert.
Waar blijven de westerse landen met dwangmaatregelen jegens Israël om de bezette gebieden volgens Res. 242 te verlaten? Wanneer dwingt men Israël om te stoppen met de illegale bouw van nederzettingen op de westbank? Wanneer laat Israël de gevluchte Palestijnen toe op hun geboortegronden? ( Res 195)
Het Int. Gerechtshof in Den Haag heeft de bouw van de muur en hekwerken op Palestijnse gebieden veroordeeld en illegaal genoemd. Nee heren, Cactus staat echt niet alleen hoor! Jammer genoeg hier op dit forum wel.
Het enige wat jullie mij voortdurend aanwrijven is dat ik hard strijd voor de rechten van de Palestijnen en geen begrip zou tonen voor Israël. Nou, dat heb ik wel degelijk want ik vind dat Israël recht heeft op die 50% van v.m. Palestina zoals is vastgelegd in 1948 middels VN Res. 181. Maar dát wordt natuurlijk niet gezien he? Afijn, ik wens jullie veel plezier met het afkraken van mijn reacties. Want dat is het toch las ik.

[Rereformed]

O, dus als een paar mensen je voorspelbare, dus saaie, monologen wat onderbreken met kritiek op je eenzijdigheid resulteert dat meteen in een jeremiade van zware beschuldigingen aan hun adres die je zo maar even uit de lucht grijpt. Je reaktie slaat totaal nergens op en laat goed zien hoe weinig jij luistert naar wat een ander zegt.

Ik heb wel degelijk begrip voor Palestijnen. Mijn broer heeft zelfs zo'n 20 jaar op de Westbank gewerkt ten behoeve van de Palestijnen, mijn vader heeft een paar jaar voor hij overleed zelfs nog meegeholpen in Beit Jala een huis te bouwen, en ik ben via mijn broer ook met Palestijnen die daar wonen in contact gekomen; in Finland waar ik woon kende ik ook een Palestijnse vrouw (die overigens nu naar Amsterdam is verhuisd) en Finland steunt de Palestijnen jaarlijks met miljoenen euro's. Ik ben wel degelijk begaan met het lot van Palestijnen en je zult mij nooit horen zeggen dat ze niet deugen. Ik vind de muur die gebouwd is verschrikkelijk en vind dat ze recht hebben op een eigen staat.

Begrip hebben voor Israel sluit begrip hebben voor Palestijnen helemaal niet uit.
Is het nou zó moeilijk voor je om te leren wat 'genuanceerd' betekent? Waarom ga je die TV-serie The Promise die ik gisteren aankaartte niet eens bekijken?

Mijn houding is wel dat ik het naief vind om te denken dat er een mogelijkheid is tot het oplossen van het probleem zonder geweld, omdat de facties, die ten diepste gevoed worden door de religie, aan beide kanten geen compromissen kunnen sluiten. Mijn excuses voor deze zwartgalligheid. Mijn pessimisme weerhoudt mij er echter niet van om mijn pet af te nemen voor die moedige paar mensen aan beide kanten die het proberen.

Mensen die zo propagandistisch voor één partij te werk gaan als jij zie ik echter enkel als ophitsers tot meer haat en dus vereeuwigers van het conflict.

[Cactus]

Je praat mij heel mooi de schuld aan van dat onoplosbare probleem.

Scherp dat je dat ziet. Aangezien het lang bij jou duurt om een wijsheid van een ander op te doen zal ik mijn woorden nog eens herhalen: Mensen die niet in staat zijn begrip op te brengen voor twee kanten van zo'n immens ingewikkelde zaak zijn enkel de garantie van het eeuwig voortduren van het conflict.

A) Over welke wijsheid van een ander heb je het eigenlijk ?
B) Ik heb totaal geen enkele invloed op dat conflict en jouw opmerkingen aan mijn adres moet je maar eens plaatsen bij de werkelijk betrokkenen.

Jij noemt mijn reacties te saai om op te reageren. OK , dan doe je dat gewoon niet.

O, er zit ook een element van fun in met een fanatiekeling in gesprek te zijn. Je kunt ze gemakkelijk op stang jagen, ze zijn zo heerlijk voorspelbaar, hebben maar één zin van jou nodig om weer een volgend epistel te schrijven en je kunt in een doodernstige zaak een stuk verlichting vinden, omdat fanatiekelingen welhaast automatisch een reaktie van humor en de draak met ze steken uitlokken. En het leukste is ook nog dat ze nooit doorhebben hoe de tegenpartij juist geniet.
Maar zoals gezegd overheerst het vermoeiende, want dat een fanatiekeling een wijsheid van de tegenpartij opdoet is net zo zeldzaam als dat een kameel door het oog van een naald kruipt en een Fin om hulp van een ander vraagt. De fanatiekeling is dus ook de oorzaak ervan dat de tegenpartij de dialoog staakt of het enkel nog ziet als af en toe vermakelijk.

Leg jij nu eens uit welke wijsheid je in gedachten hebt van die tegenpartij!
Probeer eens inhoudelijk te reageren ipv iemand zwart en belachelijk te maken.

Ik ben nu eenmaal geen meelopend blatend schaap dat alles goedkeurt wat Israël uitvreet.

Inderdaad, je bent een blatend schaap dat voorspelbaar alles afkeurt wat Israel uitvreet.
En je blaat nooit vanwege de half miljoen Kareliërs die onrechtmatig uit hun land verdreven werden.

Nee, ik heb kritiek op inhumane zaken die Israël uitvreet. Wel een verschil met "alles" he?

Weet je, Rereformed, ik heb al tig keren gevraagd aan pro Israël forummers hoe zij zouden reageren als de zaken nu eens andersom hadden gelegen.

Het schijnt nooit bij je te dagen dat er hier helemaal geen pro-Israel forummers zijn op de manier zoals jij pro-Palestijns bent. Genuanceerde mensen móeten het altijd voor de tegenpartij opnemen wanneer er een fanaat komt die alles van één kant bekijkt. Je begrijpt niet dat een fanaat altijd het tegendeel oogst van waar hij voor staat. Jij creëert pro-Israel forummers.

Wat mij opvalt is dat Cluny kan heel fanatiek de Palestijnen kan en mag beschuldigen van alles en nog wat zonder enig commentaar van jullie maar als ik mijn reactie plaats dan krijg ik zowat iedereen over mij heen. Bijna alles wat ik beweer ondersteun ik met een bron als proof dat ik het niet uit mijn duim zuig. Dat ik pro Israël forummers creëer blijkt echter wel waar te zijn gezien de hetze die tegen mij is opgezet. Een afwijkende mening wordt kennelijk niet getolereerd. Ben ik dan toch de enige ware vrijdenker?
En dan mijn vraag die nooit beantwoord wordt: Hoe zou men reageren als de zaken andersom gelegen zouden hebben? Mijn antwoord zou zijn: Dan zou ik achter de joden hebben gestaan !
Jullie durven dat antwoord niet te geven hè ?

[Rereformed]

...de hetze die tegen mij is opgezet. Een afwijkende mening wordt kennelijk niet getolereerd. Ben ik dan toch de enige ware vrijdenker?

Dit noemen ze nu het martelaarscomplex.
Leuk ook dat opgestoken vingertje steeds. Maakt het helemaal perfect.
Fanatiekelingen lijden hier altijd aan. Het geeft de persoon een vrijbrief nooit naar de ander te hoeven luisteren en zijn gedrag als enkel positief te blijven bezien.

En dan mijn vraag die nooit beantwoord wordt: Hoe zou men reageren als de zaken andersom gelegen zouden hebben? Mijn antwoord zou zijn: Dan zou ik achter de joden hebben gestaan !
Jullie durven dat antwoord niet te geven hè ?

Het is gewoon stupide om in deze zaak voor één kant te kiezen.

En dat jij ooit achter een jood kan staan maak je mij niet wijs. Het is zelfs al te moeilijk voor je om een sinasappel van ze te kopen.

[Cactus]

Rereformed schreef:

Mensen die zo propagandistisch voor één partij te werk gaan als jij zie ik echter enkel als ophitsers tot meer haat en dus vereeuwigers van het conflict.

Bedankt voor die opmerking ! Ik vind dit tamelijk op de man spelen ipv op de bal!

Omdat hier bijna iedereen pro Israël is ben ik duidelijk een roepende in de woestijn.Ik sta achter de Palestijnse zaak,niet omdat ik anti Semiet ben, maar om de rechtvaardige zaak en daar kan niemand mij vanaf brengen omdat de feiten duidelijk zijn.
De Palestijnen woonden daar al sinds het jaar 700 en die joden kwamen uit EUROPA !
Die hadden een eigen plek om te wonen en hadden daar gewoon moeten blijven.
Dat alleen al is voor mij voldoende om het recht om in Palestina te wonen aan de Palestijnen toewijs.
Verder zal je ik je het plezier niet gunnen om verder in te gaan op je opmerkingen aan mijn adres.
Ik weet nu wel dat ik op dit forum niet mag zeggen wat ik wens te zeggen. Zodra ik dit doe dan krijg ik Jan en alleman over mij heen.
Eén opmerking: Als ik iets schrijf dat onjuist is aangaande Israël dan zou ik hierover graag inhoudelijk willen discussiëren. Opmerkingen over mijn persoon zijn niet inhoudelijk en daar neem ik afstand van.

[appelfflap]

Het is gewoon stupide om in deze zaak voor één kant te kiezen.

uiteraard, aangezien de dader een bondgenoot is vh westen.

Moest de dader geen bondgenoot zijn dan was het absoluut niet stupide om voor één kant te kiezen.
denken we maar aan de tibetanen, de oppositie in Syrie, de miljoenen doden en verkrachtte burgers in Oost Congo,...
gebruikt een nietwesters gezinde dictator chemische wapens tegen burgers dan volstaat 1 kant vh verhaal doorgaans ruimschoots.

bij recht mag je je oordeel niet laten afhangen van sympathie jegens dader en/of slachtoffer, meer vraagt cactus in essentie niet en eigenlijk zou men op een forum zoals dit deze logica moeten onderschrijven/volgen.
op de man spelen is die zin niet gepast.

[Jinny]

Punt is meer het drammerige en onverzettelijke van Cactus dat een dialoog of discussie vrijwel onmogelijk maakt.
Kijk voor het idee eens hier hoe Cactus in een niet Joods topic reageert.

[Rereformed]

Eén opmerking: Als ik iets schrijf dat onjuist is aangaande Israël dan zou ik hierover graag inhoudelijk willen discussiëren. Opmerkingen over mijn persoon zijn niet inhoudelijk en daar neem ik afstand van.

Inhoudelijk discussiëren is met jou nooit de moeite waard. Bovenstaande bijdrage bijvoorbeeld bevat geen informatie die steek houdt. De joden woonden al sinds het jaar nul in dat land en zeggen dat ze na de holocaust in Europa hadden moeten blijven geeft de indruk dat je niet op de hoogte bent van de holocaust. Er is dus duidelijk geen beginnen aan. Bovendien luister je nooit naar wat een ander zegt en heb je wat je zegt meestal al 14 keer eerder opgemerkt. Het dus totaal verspilde tijd met een propagandist als jou bezig te zijn. De enige reden om op jou te reageren is de eer van dit forum te redden door af en toe te laten zien dat niet iedereen hier zo fanatiek bezig is als jij.

Van opmerkingen over jouw optreden hier mag jij uiteraard afstand nemen. Dat doet iedereen die nooit geleerd heeft om kritiek te incasseren en er zijn voordeel mee te doen. Zolang je geen idee hebt wat er aan jouw forumgedrag te verbeteren valt is het tenslotte geen schande.

[Cactus]

...de hetze die tegen mij is opgezet. Een afwijkende mening wordt kennelijk niet getolereerd. Ben ik dan toch de enige ware vrijdenker?

Dit noemen ze nu het martelaartscomplex.
Leuk ook dat opgestoken vingertje steeds. Maakt het helemaal perfect.
Fanatiekelingen lijden hier altijd aan. Het geeft de persoon een vrijbrief nooit naar de ander te hoeven luisteren en zijn gedrag als enkel positief te blijven bezien.

Oh, nu weer een martelaarscomplex he? Nog meer ?
Ik luister wel degelijk naar anderen maar als ik het er mee oneens ben dan laat ik dat dan ook weten en vaak met proof/citaat.

En dan mijn vraag die nooit beantwoord wordt: Hoe zou men reageren als de zaken andersom gelegen zouden hebben? Mijn antwoord zou zijn: Dan zou ik achter de joden hebben gestaan !
Jullie durven dat antwoord niet te geven hè ?

Het is gewoon stupide om in deze zaak voor één kant te kiezen.

En dat jij ooit achter een jood kan staan maak je mij niet wijs. Het is zelfs al te moeilijk voor je om een sinasappel van ze te kopen.

Waarom is dat stupide? Je kan best voor één partij zijn en luisteren naar de andere. Dat is n.l. precies waarom ik altijd heb geschreven dat men rond de tafel moet gaan zitten en elkaar eens aanhoren!!!!
Ook HAMAS is een partij waarmee men dient te praten. Zolang men star vasthoudt aan: Met terroristen praten we niet, dan ben je gewoon verkeerd bezig en dan komt er nooit een eind aan zulke conflicten.
Dus jouw beschuldigingen aan mijn adres deugen van geen kant.

Oh, maak ik jou niet wijs dat ik achter een jood kan gaan staan? Weer zo'n boude opmerking. Ik heb geschreven dat ik geen artikelen koop met made/produced in Israel. Dat is incl. sinaasappels. Mijn vrouw weet dat ook. Ik koop verder gewoon artikelen in zaken die gerunned worden door joodse eigenaren hoor.No problem. Bij de Bijenkorf heb ik zelfs een account en creditcard. Jij schijnt nog steeds niet te weten dat ik een onderscheid maak tussen joden en Israelische joden. Heb ik al tig keren uitgelegd maar dat is zoals gewoonlijk tegen dovemansoren geweest.