Palestijnse vluchtelingen - Joodse vluchtelingen.

[gerard_m]

Verder werden de joden uit Arabische landen met open armen ontvangen in het geroofde land terwijl de Palestijnse vluchtelingen nog steeds in vluchtelingenkampen leven.

Dat zegt veel over de landen die de Palestijnen opvangen.

Hoewel die "vluchtelingenkampen" inmiddels vaak wat armoedige steden zijn geworden.

Verder vraag ik mij af waarom joden in Arabische landen woonden terwijl overal verkondigd wordt dat Islamieten het bloed drinken van joden. Ook dat waren dus ordinaire leugens want die 3/4 miljoen joden leefden gewoon probleemloos tussen de Arabische bevolkingen.

De wereld is niet zo zwart wit.

"Probleemloos" is zeer betrekkelijk. Zolang ze de superioriteit van moslims als "dhimmi" erkennen, komen ze meestal niet in de problemen. Dat betekent stelselmatige discriminatie, bijv. uitsluiting van bepaalde functies, achtergesteld worden in het rechtssysteem, geen nieuwe synagoges mogen bouwen, een verbod om hun religie uit te dragen terwijl omgekeerd bekeringen tot de islam worden bevordert. Logisch dat deze gemeenschappen met de eeuwen kleiner zijn geworden en dat velen zijn geemigreerd naar Israel. Het is een moeilijke keuze: of de dhimmi status accepteren, of je geboorteland achter te laten en in volledige vrijheid leven.

[Cactus]

De verjaagde joden uit Arabische landen danken dat aan de zionisten die 3/4 miljoen Palestijnen verjoegen van hun land. De aantallen zijn ongeveer gelijk maar de achterliggende redenen zijn totaal verschillend.
Verder werden de joden uit Arabische landen met open armen ontvangen in het geroofde land terwijl de Palestijnse vluchtelingen nog steeds in vluchtelingenkampen leven.
Verder vraag ik mij af waarom joden in Arabische landen woonden terwijl overal verkondigd wordt dat Islamieten het bloed drinken van joden. Ook dat waren dus ordinaire leugens want die 3/4 miljoen joden leefden gewoon probleemloos tussen de Arabische bevolkingen.

In ieder geval is je woordgebruik verbeterd. Tot gisteren kon je het niet uit je strot krijgen.
"Verjaagde joden"

Ja, en terecht verjaagd! Als tegenmaatregel voor het verjagen van de Palestijnen! Dus koekje van eigen deeg.

[appelfflap]

Ja, en terecht verjaagd! Als tegenmaatregel voor het verjagen van de Palestijnen! Dus koekje van eigen deeg.

welk belang had pakweg Iran om in 48 plots alle joodse inwoners te verjagen? mensen die er uiteindelijk al eeuwen woonden en blijkbaar geen interesse hadden om te vertrekken (ondanks die vermaledijde dhimmistatus).

zelfs tot op de dag vandaag vind je joden in de arabische wereld (buiten ISrael dan).
Libanon, Iran, Marokko,...

[Rereformed]

Ja, en terecht verjaagd! Als tegenmaatregel voor het verjagen van de Palestijnen! Dus koekje van eigen deeg.

Je laat ons enkel een koekje van jouw eigen fanatisme proeven. Er is niets terechts aan joden die geen zionisten zijn te straffen voor wat joden doen die dat wel zijn. Dat verschilt niet van wat de Duitsers deden met de Puttenaars toen verzetsmensen een aanslag op twee hoge naziofficiers hadden gepleegd.

[Cactus]

Verder werden de joden uit Arabische landen met open armen ontvangen in het geroofde land terwijl de Palestijnse vluchtelingen nog steeds in vluchtelingenkampen leven.

Dat zegt veel over de landen die de Palestijnen opvangen.

Hoewel die "vluchtelingenkampen" inmiddels vaak wat armoedige steden zijn geworden.

Hierop is een passend antwoord.
Heel veel Palestijnen wonen nu in Jordanie . Er zijn echter veel Palestijnen die terug willen naar HUN geboortegrond in v.m. Palestina. Als zij Jordaans staatsburger worden dan vervliegt die kans natuurlijk en daarom blijven zij , hopend op een mogelijke terugkeer , als vluchtelingen in die kampen zitten.
Dat de VN hen dat recht heeft verleend geeft hen de kracht om zo verder te leven maar zoals bekend trekt Israel zich geen mallemoer aan van de VN. Dat land noemt zich dan ook nog humaan en democratisch. Noblesse oblige en dat geldt zeker voor dat zionistenland.

Verder vraag ik mij af waarom joden in Arabische landen woonden terwijl overal verkondigd wordt dat Islamieten het bloed drinken van joden. Ook dat waren dus ordinaire leugens want die 3/4 miljoen joden leefden gewoon probleemloos tussen de Arabische bevolkingen.

De wereld is niet zo zwart wit.

"Probleemloos" is zeer betrekkelijk. Zolang ze de superioriteit van moslims als "dhimmi" erkennen, komen ze meestal niet in de problemen. Dat betekent stelselmatige discriminatie, bijv. uitsluiting van bepaalde functies, achtergesteld worden in het rechtssysteem, geen nieuwe synagoges mogen bouwen, een verbod om hun religie uit te dragen terwijl omgekeerd bekeringen tot de islam worden bevordert. Logisch dat deze gemeenschappen met de eeuwen kleiner zijn geworden en dat velen zijn geemigreerd naar Israel. Het is een moeilijke keuze: of de dhimmi status accepteren, of je geboorteland achter te laten en in volledige vrijheid leven.

Als je als jood niet tot tevredenheid in een Arabisch land leefde dan stond het je vrij om zomaar naar Israël te gaan. Dat deden ze niet en pas toen de Arabische landen zagen dat Palestijnen zomaar van HUN land werden verdreven vonden de Arabische landen het welletjes en stuurden zij de joden hun landen uit.
Ons wordt altijd voorgehouden dat joden free game zijn in Arabische landen maar dit blijken allemaal propagandistische leugens te zijn geweest.
Zelfs onder het Islamitische bewind in Spanje konden joden daar gewoon hun religie blijven uitoefenen.
Waar werden joden het hardst gepest, achtervolgd en massaal vermoord ? Welk geloof hadden de daders?
Ben je de pogroms vergeten die veel joden er toe dreef om Rusland en Polen te verlaten om hun heil te zoeken in Palestina? Ik vermoed dat je dat heel goed weet Gerard en waarom moesten de Palestijnen hiervoor hun land opofferen? Hadden de Palestijnen miljoenen joden vermoord ?
Israel verwijst altijd naar die verdeling door de VN , ja, dat wél, maar als je Israël vraagt om ook alle andere VN resoluties op te volgen dan geeft Israël niet thuis.
Ik sta voor 100% achter de Palestijnse zaak omdat de westerse wereld de Palestijnen inhumaan heeft behandeld en dit nog steeds doet. Laat die mensen een eigen staat stichten binnen de grenzen die werden vastgesteld in 1947/48 door de VN. Laat de verdreven en gevluchte Palestijnen terugkeren naar HUN land zoals de VN dit voorschrijft. Dit zijn m.i. gematigde eisen en volkomen in lijn met wat de VN hierover zegt. Het is alleen de joods/ Christelijke religie die de westerse regering pro Israël doet zijn.

[Cactus]

Ja, en terecht verjaagd! Als tegenmaatregel voor het verjagen van de Palestijnen! Dus koekje van eigen deeg.

Je laat ons enkel een koekje van jouw eigen fanatisme proeven. Er is niets terechts aan joden die geen zionisten zijn te straffen voor wat joden doen die dat wel zijn. Dat verschilt niet van wat de Duitsers deden met de Puttenaars toen verzetsmensen een aanslag op twee hoge naziofficiers hadden gepleegd.

Ja, lekker koekje hè ?
Ik zie dat niet als straffen maar als een maatregel tegen bepaalde inwoners omdat die ook tot de joden behoren die zoveel onrecht aan de Palestijnen hebben toegebracht.
Ze zijn niet vermoord zoals de mof deed bij aanslagen maar werden gewoon uitgewezen. Ze konden zo naar het beloofde land...eh... geroofde land gaan hetgeen de meesten ook deden.
Tijdens de 2de WO werden ook alle Amerikaans /Japanse burgers geïnterneerd in kampen terwijl deze Amerikanen meestal enorm loyaal t.a.v. de VS waren . Later werd men wat wijzer en stelde men een Amerikaans/Japanse militaire brigade samen die in Italië in gevechten tegen de mof de hoogste onderscheidingen uitgereikt kregen vanwege hun dappere gedrag en kundig militair opereren.
Ik vermoed dat de Arabische landen niet veel goeds verwachtten van de joden die in hun landen woonden.
Misschien ten onrechte maar de situatie in 1948 was heel gespannen tussen alles wat joods en Islamitisch was vanwege de verdrijving van Palestijnen van hun grondgebieden.
Je hebt volkomen gelijk als je mij van fanatisme beticht. Ik kan n.l. totaal niet tegen onrecht en dan wordt ik fanatiek als ik over dat onrecht discussieer.

[Cactus]

Ja, en terecht verjaagd! Als tegenmaatregel voor het verjagen van de Palestijnen! Dus koekje van eigen deeg.

welk belang had pakweg Iran om in 48 plots alle joodse inwoners te verjagen? mensen die er uiteindelijk al eeuwen woonden en blijkbaar geen interesse hadden om te vertrekken (ondanks die vermaledijde dhimmistatus).

zelfs tot op de dag vandaag vind je joden in de arabische wereld (buiten ISrael dan).
Libanon, Iran, Marokko,...

Er wonen in Iran nog steeds zo'n 25.000 joden!
Misschien geloof je teveel wat er door de zionistische propaganda wordt voorgeschoteld.

http://www.volkskrant.nl/vk/nl/2668/Bui ... rael.dhtml

Zelfs voor veel $$$$$$$$ zijn ze niet bereid om naar Israël te gaan.

[gerard_m]

Hierop is een passend antwoord.
Heel veel Palestijnen wonen nu in Jordanie . Er zijn echter veel Palestijnen die terug willen naar HUN geboortegrond in v.m. Palestina.

Dat zijn er maar weinig, het overgrote deel van deze mensen is geboren in Jordanië.

Als zij Jordaans staatsburger worden dan vervliegt die kans natuurlijk en daarom blijven zij , hopend op een mogelijke terugkeer , als vluchtelingen in die kampen zitten.

Dat klopt niet, het land Jordanië (en niet de nakomelingen van de Palestijnse vluchtelingen) maakt de keuze om deze mensen (2e rangs)buitenlanders te laten zijn om ze als drukmiddel te gebruiken. Lekker humaan beleid.

Als je als jood niet tot tevredenheid in een Arabisch land leefde dan stond het je vrij om zomaar naar Israël te gaan.

Dat had pas zin toen Israel werd gesticht, m.a.w. : toen een heel klein stukje Midden Oosten ontstond waar Joden geen dhimmi waren.

Ja, en terecht verjaagd! Als tegenmaatregel voor het verjagen van de Palestijnen! Dus koekje van eigen deeg.

Dus als Afghanistan besluit om Nederlanders te verbannen, kieperen wij als straf alle Afghanen eruit? Zie je zelf niet in hoe absurd je redenering is? Zijn de Joden in islamitische landen die er voor kozen om NIET nmaar Israel te gaan, verantwoordelijk voor het beleid van de staat Israël?

Inderdaad pleit je hier voor collectief straffen, precies waar je zo boos om wordt als Israël dat doet richting de Palestijnen.

[Rereformed]

Je hebt volkomen gelijk als je mij van fanatisme beticht. Ik kan n.l. totaal niet tegen onrecht en dan wordt ik fanatiek als ik over dat onrecht discussieer.

Mensen die niet in staat zijn begrip op te brengen voor twee kanten van zo'n immens ingewikkelde zaak zijn enkel de garantie van het eeuwig voortduren van het conflict. Wat dat betreft illustreer je goed de reden waarom het conflict onoplosbaar is. Het getuigt van weinig wijsheid als je dit niet inziet en denkt dat fanatisme goed te praten valt.

Indien het forum de functie vervult om als jouw uitlaatklep voor opgekropte gevoelens van boosheid te fungeren is het natuurlijk fijn dat het op deze manier erger voorkomt. Als ik een Israeliër was en jij een Palestijn zou ik je af en toe gelijk geven, puur om je stemming wat te verhogen, zodat je nooit het punt van algehele frustratie bereikt en een bommengooier wordt, maar het idee krijgt dat je iets bereikt. Voor de rest is je eenzijdig partij kiezen voor de één en eeuwig afkeuren van alles wat met de tegenpartij te maken heeft te vermoeiend, te nutteloos en dus te saai om op te reageren. Als ervaring verschilt het in niets van te moeten luisteren naar een Jehovagetuige aan je deur.

[Cactus]

@ Gerard M
De mensen die in vluchtelingen kampen zitten zijn en blijven Palestijnen die graag , zoals de VN het ook wil, terug willen keren naar hun eigen land waar zij en hun voorouders als 13 eeuwen woonden en werkten.
Zij die verkozen om ingezetene van Jordanië te worden hebben deze rechten m.i. verspeeld.

Joden konden ook naar de VS gaan of naar een Europees land voordat Israël bestond.


Er zijn nu eenmaal dingen die de een wel begrijpt en een ander niet. Ik begrijp heel goed waarom de Arabische landen de joden de deur wezen. Als een land iets tegen Nederland doet, whatever, dan vind ik het normaal als wij hetzelfde tegen dat land terugdoen.
De Luftwaffe gooide steden zoals Rotterdam , Coventry, Warschau , Londen etc in puin en ik heb er nog steeds geen enkele probleem mee dat de geallieerden hetzelfde deden in Duitsland. Dat was ook collectief straffen. Waarom vind ik dat niet erg? Omdat het de mof was die ermee begon . Zo ook met Gaza. De zionisten kwamen van Oost Europese landen en flikkerden 3/4 miljoen Palestijnen van hun land om ze nooit meer terug te laten keren. Dat deze Palestijnen die niet gevlucht waren zich af en toe verzetten vind ik heel normaal. Dat zij speelgoedraketjes afschieten op PALESTIJNSE gebieden rond het stukje overgebleven Gaza is hun goed recht. Dat land was aan de palestijnen toegewezen en dan heb je alle recht om de indringer verrot te schieten.
Die raketjes doodden maar een dozijn zionisten maar die straften heel Gaza met een wekenlang durend bombardement waarbij 1300 doden vielen. Kijk, dáár kan ik echt woest over worden.
@ Re reformed:
Je praat mij heel mooi de schuld aan van dat onoplosbare probleem . Nou, ik heb wel degelijk begrip voor de zionisten en ik ga dus ook akkoord met de oorspronkelijke verdeling van Palestina.
Maar sinds de zionisten met hun grijpgrage vingers bijna 80% van Palestina hadden ingepikt ipv 50% dan houdt mijn begrip en sympathie volkomen op. Ik doe net meer als de VN resoluties volgen en die zijn opgesteld door mensen die gesteund werden door vele landen.
De zionisten wensen zich niet te houden aan de VN resoluties en daarom leg ik de schuld van dat conflict bij Israël.
Jij noemt mijn reacties te saai om op te reageren. OK , dan doe je dat gewoon niet. Ik ben nu eenmaal geen meelopend blatend schaap dat alles goedkeurt wat Israël uitvreet.
Weet je, Rereformed, ik heb al tig keren gevraagd aan pro Israël forummers hoe zij zouden reageren als de zaken nu eens andersom hadden gelegen . Zouden ze dan achter de zionisten of achter de Palestijnen hebben gestaan. In dit geval zouden de zionisten van hun land beroofd zijn en opgesloten zitten op 1/4 stukje Gaza.Zij zouden zich ongetwijfeld ook verweren met raketjes en weet ik met wat nog meer. Nou, ik heb nog NOOIT van een tegenstander van mij hierop een antwoord gekregen.

[gerard_m]

Als een land iets tegen Nederland doet, whatever, dan vind ik het normaal als wij hetzelfde tegen dat land terugdoen.

Oog om oog, tand om tand.

En dan ook nog collectief straffen en wraak nemen vanwege iemands geloof. Alsof een Joodse inwoner van Marokko ook maar enige schuld zou hebben aan het beleid van de staat Israël.

Dit is precies de mentaliteit van beide partijen in het conflict. En de reden dat dit conflict eindeloos door ettert.

[appelfflap]

Mensen die niet in staat zijn begrip op te brengen voor twee kanten van zo'n immens ingewikkelde zaak

het is ingewikkeld omdat men onrecht tracht goed te praten, omdat men misdaden tracht te rechtvaardigen.
het is ingewikkeld omdat de misdadiger een bondgenoot vh westen is, DAT is het probleem van dit conflict.

objectief gezien is het eenvoudig
men heeft een verdeling in 48 vastgelegd en daar moeten alle partijen zich aan houden. Israel houdt zich niet aan de vastgelegde verdeling en gaat daarom in de fout. Omdat Israel een bondgenoot vh westen is zal het westen nooit bereid zijn om Israel ter verantwoording te roepen en sancties op te leggen zodat Israel de afspraken uit 48 zou respecteren.

[Vilaine]

Ook de Arabische wereld kent vele pogroms tegen de joden. Al begonnen met Mohammed.
En ook in het destijds Arabische Spanje.
En de geschiedenis leert, dat het vertrek na de oorlog uit de Arabische landen van joden gedwongen was of dat het leven hen onmogelijk werd gemaakt.

Cactus schreef ergens, dat de aanslagen van Palestijnen en andere moslims een reactie waren en hoewel af te keuren, wel begrijpelijk. Daarna beschreef hij ook de joodse aanslagen. Maar die waren uiteraard ook een reactie op de pogroms in Europa en in moslimlanden. Met dezelfde redenatie kun je het dus opnemen voor de joden.

Ik vind het, met Gerard-m, een teken aan de wand, dat de Arabische Palestijnen niet opgevangen werden in Arabische landen, met name niet in het Arabische Palestina (Jordanië, een groot deel van Syrië) maar als 3de rangs burgers in kampen werden gestopt, zelfs in hun eigen land, alsof het geen Palestijnen waren.

De joodse en christelijke bewoners van Palestina van vóór Israël waren overigens ook Palestijnen.

[appelfflap]

Ook de Arabische wereld kent vele pogroms tegen de joden.

het is geen wedstrijdje "wie doet mekaar het meest de duvel aan". palestijnen vandaag kun je niet bestraffen voor wat er 100,200 of zelfs 1000j geleden misschien de joden aan slechts overkomen is.

Ik vind het, met Gerard-m, een teken aan de wand, dat de Arabische Palestijnen niet opgevangen werden in Arabische landen,

dat is een redelijk belachelijk verwijt om eerlijk te zijn en een weigering lijkt me evident.
Tijdens de 1e wereldoorlog was het voor Nederland al heel problematisch omdat een miljoen Vlamingen naar Ndl vluchtten en die verbleven er dan nog geen 60j. Je kunt niet verwachten dat de 10 Duitse buurlanden zonder problemen miljoenen Duitsers zouden kunnen/willen opvangen enkel omdat het geloof ongeveer dezelfde is. dat slaat nergens op

[Fish]

[
Weet je, Rereformed, ik heb al tig keren gevraagd aan pro Israël forummers hoe zij zouden reageren als de zaken nu eens andersom hadden gelegen .

Ik denk dat er weinig pro Israël forumer's zijn hier Cactus, de meeste denken genuanceerd over Israël, zeker over het landje pik daar.
Maar door de muur van haat die jij uitstraalt richting Israël doe je mensen voor de 'underdog' kiezen.
Als ik het mis heb zullen de pro's me wel op mijn ongelijk wijzen.