SP nu grootste partij ...

Wat is jouw politieke voorkeur, je kunt het hier kwijt!

Moderator: Moderators

Gebruikersavatar
Jagang
Ontoombaar
Berichten: 11076
Lid geworden op: 27 jul 2009 00:22

Re: SP nu grootste partij ...

Bericht door Jagang » 25 jan 2012 15:33

sarnian schreef:
Jagang schreef:Ach, de PvdA is al jaren tandeloos. Dat heeft ze eerder ook nooit verhinderd om in de regering te komen.
Je vergeet dat de PvdA op dit moment wel erg weinig aanhang heeft, dus helemaal niet uit is op 2' Kamer verkiezingen. Cohen's dreiging is daarom een loze kreet. Het laatste wat de PvdA op dit moment wil is verkiezingen ...
.
Dat snap ik, maar dat heeft met tanden niet veel te maken.
‘Als mensen vandaag het geldsysteem begrijpen, dan breekt morgen de revolutie uit.'
Henry Ford

Gebruikersavatar
Jagang
Ontoombaar
Berichten: 11076
Lid geworden op: 27 jul 2009 00:22

Re: SP nu grootste partij ...

Bericht door Jagang » 25 jan 2012 15:37

Kitty schreef:[Wist je trouwens Feno, dat je van de SP ook niet op zondag mag winkelen? Ist verboten!
Ik wil helemaal niet dat er elke zondag maar gewinkeld wordt.
En dat is niet omdat ik socialist of christen zou zijn, maar omdat ik het ook wel prettig vind om een "rustpuntje" in de week te hebben.

Koopzondagen prima, maar de zondag moet geen "normale werkdag" worden.
Shoppen mag voor mensen ook "zondagsrust" zijn, maar er voor moeten werken is géén rust.

Overigens ben ik zelf meer van D'66.
Helaas zien zij geen problemen in ongelimiteerd shoppen op zondag, maar daar staat tegenover dat het qua interne opzet een van de meest democratische partijen is.

Ik zie het als het "minst slecht", en sta achter het progressieve geluid an sich.
‘Als mensen vandaag het geldsysteem begrijpen, dan breekt morgen de revolutie uit.'
Henry Ford

Gebruikersavatar
Fenomeen
Superposter
Berichten: 5763
Lid geworden op: 15 feb 2004 10:53
Locatie: Rotterdam

Re: SP nu grootste partij ...

Bericht door Fenomeen » 25 jan 2012 16:00

Goed dat je erover begint, Jagang.
Dat zinnetje had ik niet gezien.
Maar het komt me wel erg bekend voor. :)
Onderdeel van d'r vaste repertoire.
Je kan mij wel richting SGP proberen te schuiven maar dat wordt ongeloofwaardig.
Zeker aangezien ik dat SP standpunt wel begrijp maar niet deel, en tante Kitty daar volledig van op de hoogte is. (lekker een flesje wijn kopen om 10 uur 's avonds bij de LIDL op een warme zomeravond, heerlijk toch?)

Maar goed, al met al vind ik haar nog steeds redelijk mild.
Dat verbaast mij geenszins aangezien ze zich momenteel lijkt te presenteren als een op verzoening gerichte, berustend in het leven staande mater familias.
Ach, it worked for Madonna. ;)
Poor is the man whose pleasures depend on the permission of another - Madonna

Maaike
Berichten: 16
Lid geworden op: 28 nov 2011 16:24

Re: SP nu grootste partij ...

Bericht door Maaike » 25 jan 2012 16:03

Jagang schreef:
Kitty schreef:[Wist je trouwens Feno, dat je van de SP ook niet op zondag mag winkelen? Ist verboten!
Ik wil helemaal niet dat er elke zondag maar gewinkeld wordt.
En dat is niet omdat ik socialist of christen zou zijn, maar omdat ik het ook wel prettig vind om een "rustpuntje" in de week te hebben.

Koopzondagen prima, maar de zondag moet geen "normale werkdag" worden.
Shoppen mag voor mensen ook "zondagsrust" zijn, maar er voor moeten werken is géén rust.

Overigens ben ik zelf meer van D'66.
Helaas zien zij geen problemen in ongelimiteerd shoppen op zondag, maar daar staat tegenover dat het qua interne opzet een van de meest democratische partijen is.

Ik zie het als het "minst slecht", en sta achter het progressieve geluid an sich.
In denk niet dat D66 nou direct voor ongelimiteerd shoppen is, maar ze zijn er eerder voor om winkeliers zelf te laten bepalen of ze open willen zijn op zondag of niet. Mochten de winkels idd open zijn op zondag dan betekent dat natuurlijk nog niet dat je ook moet gaan shoppen. Als jij liever een wandeling in het bos wilt maken of gewoon thuis wil blijven dan zal D66 je daar echt niet van weerhouden. Het draait hier uiteindelijk om je eigen keuzes maken; het is niet de overheid die bepaald wat goed voor je is, dat doe je zelf.

Gebruikersavatar
Jagang
Ontoombaar
Berichten: 11076
Lid geworden op: 27 jul 2009 00:22

Re: SP nu grootste partij ...

Bericht door Jagang » 25 jan 2012 16:21

Maaike schreef:In denk niet dat D66 nou direct voor ongelimiteerd shoppen is, maar ze zijn er eerder voor om winkeliers zelf te laten bepalen of ze open willen zijn op zondag of niet. Mochten de winkels idd open zijn op zondag dan betekent dat natuurlijk nog niet dat je ook moet gaan shoppen.
Maar wel dat er mensen moeten werken.
Shoppen mag dan vrijblijvend zijn, maar een baan is dat niet.
Als jij liever een wandeling in het bos wilt maken of gewoon thuis wil blijven dan zal D66 je daar echt niet van weerhouden.
Wel als ik in een winkel werk, dus.
Het draait hier uiteindelijk om je eigen keuzes maken; het is niet de overheid die bepaald wat goed voor je is, dat doe je zelf.
Alleen de mensen die op zondag vrij zijn, hebben een keuze.
Werkenden hebben dat niet, wanneer er elke zondag winkels open moeten zijn.
En als er in totaal nou meer verdiend werd, maar dat is ook niet het geval, want de kosten wandelen mee.

De keuze van de klant is niet noodzakelijkerwijs mijn keuze.
Die ene vrije dag mag best enigzins beschermd worden.
‘Als mensen vandaag het geldsysteem begrijpen, dan breekt morgen de revolutie uit.'
Henry Ford

Maaike
Berichten: 16
Lid geworden op: 28 nov 2011 16:24

Re: SP nu grootste partij ...

Bericht door Maaike » 26 jan 2012 10:10

Sorry , maar een koopzondag betekend niet dat winkels open moeten zijn, alleen dat ze open mogen zijn. Als jij perse open wilt zijn op zondag dan kies je daar zelf voor. En kom nou niet aan met 'ja maar dan loop ik inkomsten mis' , want dat doe je ook als je niet 's nachts open bent. Je kiest er zelf voor wat je belangrijker vindt; werken om te leven of leven om te werken.

Jinny

Re: SP nu grootste partij ...

Bericht door Jinny » 26 jan 2012 12:29

Dit is natuurlijk een onzinredenering, als mensen op zondag spullen kopen bij de concurrent dan komen ze die niet bij jou kopen.
Jouw redenering gaat slechts op voor specialistische winkels.
Niet voor mainstream.
Zondag open betekent de kosten omhoog en de omzet gemiddeld omlaag.
Zondag dicht blijven betekent de de omzet aan de naaste concurrent gunnen en met minder omzet genoegen nemen dan je had voor de algemene zondagopenstelling.

Ofwel, als mainstream winkel ben je wel gedwongen om mee te gaan in de ratrace.

Maaike
Berichten: 16
Lid geworden op: 28 nov 2011 16:24

Re: SP nu grootste partij ...

Bericht door Maaike » 26 jan 2012 13:06

Jim schreef:Dit is natuurlijk een onzinredenering, als mensen op zondag spullen kopen bij de concurrent dan komen ze die niet bij jou kopen.
Jouw redenering gaat slechts op voor specialistische winkels.
Niet voor mainstream.
Zondag open betekent de kosten omhoog en de omzet gemiddeld omlaag.
Zondag dicht blijven betekent de de omzet aan de naaste concurrent gunnen en met minder omzet genoegen nemen dan je had voor de algemene zondagopenstelling.

Ofwel, als mainstream winkel ben je wel gedwongen om mee te gaan in de ratrace.
Dat is precies wat ik zeg. Maar je maakt zelf de keus om aan die ratrace mee te doen. Niemand dwingt je om open te gaan; als je het niet doet krijg je echt geen boete. Dus nogmaals; als jij de keuze maakt om met die ratrace mee te doen is dat je eigen keuze. Doe je dat niet dan loop je weliswaar inkomsten mis, maar heb je wel je vrije dag. Dat geldt voor bijna alle winkels (ok, misschien een keten niet; daar wordt waarsch. van bovenaf bepaalt wanneer winkels open zijn)

Gebruikersavatar
Devious
Erelid
Berichten: 6467
Lid geworden op: 14 jul 2003 22:17
Locatie: saturn
Contacteer:

Re: SP nu grootste partij ...

Bericht door Devious » 26 jan 2012 13:32

Ik weet nooit goed of ik hier blij mee moet zijn; sta er een beetje dubbel in. Voor een aspie met adhd als ik zijn linkse maatregelen op korte termijn altijd positief, maar bij de sp krijg ik altijd van die 'oostblok-achtige' associaties. Het wegpesten van rijke mensen en hoger opgeleiden is een nare bijwerking van te socialistisch beleid, evenals het demotiveren om hard te werken (als je financieel gezien ook maar een beetje boven het maaiveld uitkomt dan komen meteen de graaiers met torenhoge belastingen). Mijn vader werkte vroeger gewoon als loodgieter en fitter maar zei altijd: 'die lui van de pvda (en de commies natuurlijk) willen dat iedereen net als de arbeider in een opel kadett rijdt, maar het ook onmogelijk maken dat die arbeider ooit een BMW kan kopen.'
Maar wel erg hoopvol dat de PVV in ieder geval daalt in de peilingen, want als er één partij is die ik eng vind dan is het wel de PVV. Oh nee, niet omdat ik in Wilders een nieuwe Mussolini zie, maar omdat de partij op een griezelige manier kleinburgerlijk is en nederland in een conformistische eenheidsworst wil veranderen ('dou moar gewoon'), en omdat ik in die kringen steeds de stemmen hoor die graag 'dubbeltje-kwartje-gulden-knaak' terug willen - dom! - en steeds dat gezeur over 'de nederlandse cultuur' die aan het verdwijnen is (maar wél willen bezuinigen op musea #-o ). Ik ben juist blij dat nederland geen cultuur meer heeft. Ik heb geen cultuur; ik leen hier wat, en daar wat, of ik bedenk zelf iets. Dat bevalt me prima.

Ach, misschien is het wel goed, een paar jaartjes SP/Groenlinks/D66 - als ze er een puinhoop van maken dan komt er na vier jaar wel weer iets anders.
'Bij een discussie die de redelijkheid zoekt heeft hij die het onderspit delft groter voordeel, voor zover hij er iets van opgestoken heeft.’ Epicurus (341-271vc)

Gebruikersavatar
Fenomeen
Superposter
Berichten: 5763
Lid geworden op: 15 feb 2004 10:53
Locatie: Rotterdam

Re: SP nu grootste partij ...

Bericht door Fenomeen » 26 jan 2012 13:55

Gewoon op de eencylinder lekker crossen op de sovchoz, maar dan wel met Concerta volledig vergoed. ;)

Ik ben wel blij. :D
Maar we zijn er nog niet.

De blijheid delen is er nog niet echt bij, de SP doet het niet heel goed in mijn vriendenkring, snappen jullie dat nou? :D
Gelukkig zijn twee vrienden die, uiteraard in een vlaag van verstandsverbijstering, VVD gestemd hebben weer terug bij D66.
Poor is the man whose pleasures depend on the permission of another - Madonna

Jinny

Re: SP nu grootste partij ...

Bericht door Jinny » 26 jan 2012 14:55

Maaike schreef:
Jim schreef:Dit is natuurlijk een onzinredenering, als mensen op zondag spullen kopen bij de concurrent dan komen ze die niet bij jou kopen.
Jouw redenering gaat slechts op voor specialistische winkels.
Niet voor mainstream.
Zondag open betekent de kosten omhoog en de omzet gemiddeld omlaag.
Zondag dicht blijven betekent de de omzet aan de naaste concurrent gunnen en met minder omzet genoegen nemen dan je had voor de algemene zondagopenstelling.

Ofwel, als mainstream winkel ben je wel gedwongen om mee te gaan in de ratrace.
Dat is precies wat ik zeg. Maar je maakt zelf de keus om aan die ratrace mee te doen. Niemand dwingt je om open te gaan; als je het niet doet krijg je echt geen boete. Dus nogmaals; als jij de keuze maakt om met die ratrace mee te doen is dat je eigen keuze. Doe je dat niet dan loop je weliswaar inkomsten mis, maar heb je wel je vrije dag. Dat geldt voor bijna alle winkels (ok, misschien een keten niet; daar wordt waarsch. van bovenaf bepaalt wanneer winkels open zijn)
Maaike, dit gaat alleen op als er een gezonde marge is.
Een hoop winkels draaien met minimale marge en kunnen misschien net het verschil hebben tussen een dag vrij of de komende jaren vrij.
Het werkt oneerlijke concurrentie in de hand tussen de grootbedrijven en de kleinere winkels.

Gebruikersavatar
Kitty
Ontoombaar
Berichten: 11282
Lid geworden op: 23 aug 2006 17:31

Re: SP nu grootste partij ...

Bericht door Kitty » 26 jan 2012 15:12

Fenomeen schreef:
Maar goed, al met al vind ik haar nog steeds redelijk mild.
Dat verbaast mij geenszins aangezien ze zich momenteel lijkt te presenteren als een op verzoening gerichte, berustend in het leven staande mater familias.
Ach, it worked for Madonna. ;)
Tis de leeftijd Feno :wink:
Alle gebondenheid kan vrijheid heten, zolang de mens de banden niet voelt knellen. (naar Erasmus)

Il n’y a que les imbéciles qui ne changent jamais d’avis ... (Jacques Brel)

En de mens schiep God en dacht dat dat goed was.

Gebruikersavatar
Jagang
Ontoombaar
Berichten: 11076
Lid geworden op: 27 jul 2009 00:22

Re: SP nu grootste partij ...

Bericht door Jagang » 27 jan 2012 03:04

Maaike schreef:Sorry , maar een koopzondag betekend niet dat winkels open moeten zijn, alleen dat ze open mogen zijn. Als jij perse open wilt zijn op zondag dan kies je daar zelf voor.
Als ik een medewerken ben in een supermarkt die voortaan ook op zondag geopend is, word ik als werknemer verplicht om eenmaal per twee of drie weken op zondag te werken.
Dat kan je toch op je vingers natellen?

Ook de werknemers van bevoorraders zullen daartoe verplicht worden.

Eigen keuze?
Ja, voor een aantal MKB-bazen, maar niet voor hun gevolg, en ook niet voor de kleine ondernemer, die in dat klimaat moet zwemmen of verzuipen. ("We gaan in het vervolg maar naar dat andere kaaswinkeltje, want die is tenminste altijd open.")

Wat ik maar zeggen wil, is dat een eventuele keuze van mijn werkgever om op elke zondag te gaan werken, nog niet mijn keuze is.

Ik vind dat (überverwende) consumenten misschien maar (weer) eens moesten wennen aan het idee dat niet heel werkend Nederland 24/7 voor hen klaarstaat.

En als dat paternalisme met een kleine "p" vereist, dan moet dat maar zo zijn.
Het zou potdorie al een hele onderneming worden om eens een dagje weg of een fietstochtje ("Nét toevallig mooi weer vandaag.") met je gezin te organiseren wanneer ook op zondag de agenda's al op elkaar moeten worden afgestemd.
En kom nou niet aan met 'ja maar dan loop ik inkomsten mis' , want dat doe je ook als je niet 's nachts open bent. Je kiest er zelf voor wat je belangrijker vindt; werken om te leven of leven om te werken.
Die keuze maken we collectief al zes dagen per week.
Maar ik ben (als medewerker van een bevoorrader) niet van plan om de "funshopper" elke zondag mijn agenda te laten dicteren.

Koopzondagen lijken me, zoals ze nu georganiseerd zijn, een heel aardig compromis.
‘Als mensen vandaag het geldsysteem begrijpen, dan breekt morgen de revolutie uit.'
Henry Ford

Gebruikersavatar
Mahalingam
Ervaren pen
Berichten: 751
Lid geworden op: 22 aug 2007 21:00

Re: SP nu grootste partij ...

Bericht door Mahalingam » 27 jan 2012 16:26

Economisch gezien maakt het niet uit of winkels 7 dagen in de week open zijn of twee dagen.
Alleen bij bederfelijke producten, maar wie heeft er nu geen koel/vrieskast?
Niemand zal minder brood en beleg eten omdat de winkels maar zelden open zijn.
En je koopt geen nieuw bed als het nodig en betaalbaar is omdat de winkel maar een dag per week open is?
Wie in de Islam zijn hersens gebruikt zal zijn hoofd moeten missen.

Gebruikersavatar
Devious
Erelid
Berichten: 6467
Lid geworden op: 14 jul 2003 22:17
Locatie: saturn
Contacteer:

Re: SP nu grootste partij ...

Bericht door Devious » 29 jan 2012 12:04

Verruimde openingstijden zijn er niet zozeer om meer te verkopen, maar een service aan de klant, en daarmee een wapen in de concurrentiestrijd. Indien er één supermarktketen was dan zou deze slechts enkele dagen per week de deuren kunnen openen, of alleen de ochtenden. Deze winkel zou besparen op loon, verwarming- en electriciteitskosten en iedereen zou in deze winkel de boodschappen doen, omdat er geen andere keuze is.
In de situatie zoals die nu is moeten winkeliers extra kosten maken om langer open te blijven. De kapitaalkrachtige winkelier zal waarschijnlijk, zeker op korte termijn, geen hogere winsten behalen, maar kan het zijn minder kapitaalkrachtige concurrenten lastig maken, want de broden hij op zaterdagavond heeft verkocht zullen niet worden gekocht bij zijn concurrent die dichtblijft op zaterdagavond.
Als concument vind ik het prachtig dat ik 's avonds boodschappen kan doen, maar men moet er denk ik streng op toezien dat personeel niet wordt uitgebuit.
'Bij een discussie die de redelijkheid zoekt heeft hij die het onderspit delft groter voordeel, voor zover hij er iets van opgestoken heeft.’ Epicurus (341-271vc)

Plaats reactie