Freethinker.nl

Ten eerste omdat Jezus geen zoon van Jozef was maar van de heilige geest, en ten tweede omdat de afstamming traditioneel via vrouwelijke lijn gaat. Ten eerste was Jezus volgens de voorstelling van de evangelisten een wettige zoon van Jozef, net zoals Augustus de wettige zoon van Julius Caesar was. ...

Een doodgewone menselijke ervaring een visioen noemen en dan net doen alsof dat neutraal zou zijn, is ook een manier alsof het wanneer het een ander talig concept zou worden ineens geen neurologisch fenomeen zou zijn, hoe neutraal wil je het hebben ? Ik vind deze zin vrij onbegrijpelijk, maar sugge...

Siger, ik zie een aantal problemen met je stellingname. 1. Je suggereerde dat Paulus willens en wetens een loopje met de waarheid nam. Dat wat Paulus zegt niet altijd klopt wil echter niet zeggen dat Paulus onoprecht was. Ook is een visioen niet echt een goddelijk ding, meer een religieuze ervaring....

Je bent je er niet van bewust dat Paulus beweert dat God zijn Zoon IN hem openbaarde. Ik lees: ἀποκαλύψαι τὸν υἱὸν αὐτοῦ ἐν ἐμοὶ. Bauer-Aland, Griechisch-deutsches Wörterbuch, s.v. ἐν IV.4: "ἐν c. dat. steht a. für den gewöhnlichen Dat. [voorbeelden uit Gr. literatuur] Gal 1:16; Ro 1:19; 1 Kor 14:1...

...en ontwerp op basis van de gegevens een scenario waarin een visionaire ervaring heel plausibel is... En ik heb geen idee waarom je dat wil doen. Historische interesse. Ik weet niet hoeveel hedendaagse historici jij kent, maar de meeste die ik ken houden zich niet met dergelijke speculaties bezig...

Maar ik zou verwachten van jou en HJVorser dat als jullie Paulus een betrouwbare bron vinden, jullie zijn hele brief voor waar zouden nemen, en als jullie hem geen betrouwbare bron vinden, jullie de hele brief zouden verwerpen. Dit is net wat te veel maatwerk om wetenschap te zijn. Het is juist wet...

Je neemt aan dat Paulus zich bekeerde onder invloed van een hallucinatie. Dat is wat Paulus beweert, en jij verkiest hem te geloven. Feitelijk zoek je naar een minimum aanname die Paulus overeind houdt zonder de moderne wetenschap te moeten afvallen. Maar welke basis heb je voor die aanname? Het wo...

Dat ben ik niet met je eens. Iedereen heeft wel eens een hallucinatie. Of Paulus een "visonaire ervaring" had, is compleet irrelevant als De Heer Jezus er niet in voorkwam zoals hij verhaalt. Ik vraag me zelfs af wat je met een "visonaire ervaring zonder Jezus/Christus/de Heer" bedoelt. Welke visio...

Jim schreef: Waarom weet hij dan niets van de verhalen in de evangeliën?
Als Jezus toch aan hem verscheen was het een koud kunstje om Paulus even bij te praten toch?
Neemt het hele verhaal aan geloofwaardigheid toe.

Dat is weer een heel andere discussie.

Je illustreert mooi waarom het een slecht idee is deze hallucinaties ernstig te nemen. Leg uit? Er is uiteraard verschil tussen de volgende vragen: - Had Paulus een visionaire ervaring? - Verscheen Jezus/Christus/de Heer 'echt' aan hem? De eerste vraag is een zuiver historische en ik zie niet in wa...

Over het visioen van Paulus: hij schrijft er vaker over dan alleen in Galaten. - 1 Kor. 9:1: "Ik zou geen apostel zijn? Maar heb ik dan niet Jezus, onze Heer, gezien?" - 1 Kor. 15:8: "Pas op het laatst is hij ook aan mij verschenen, aan het misbaksel dat ik was." - Fil. 3:4b-11 impliciet. - In Galat...

Ik heb geen tijd om een uitgebreid antwoord te schrijven. Heel vreemd dat je Ehrmans felheid niet herkent als je wel gelezen hebt dat hij zijn boek begint met mythicisten in dezelfde hoek te zetten als maanlanding- en holocaustontkenners, en je dat blijkbaar ook nog ontkent wanneer iemand als Robert...

@Rereformed Heb jij Ehrmans boek gelezen? Nee, nog steeds niet. Jij wel naar ik aanneem, aangezien je sommige dingen die ik zeg rechtzet, waarvoor dank. Ja, ik heb het gelezen. Maar zou je niet wat voorzichtiger zijn met het toeschrijven van allerlei motieven aan Ehrman zonder dat je zijn boek gele...

@Rereformed
Heb jij Ehrmans boek gelezen?

Ik bedoelde dat er een voorspelling in staat over de twee messiassen, een uit de priesterstam Levi, en een uit de koningsstam David. O ja, 1QS. Ik heb het even nagekeken, het gaat over de messiassen van Aäron en Israël. Ik ga nu even improviseren, Jezus wist van Johannes en van de voorspelling en e...