Freethinker.nl

Snap ik je goed dan zeg je: Als je bijvoorbeeld doof bent geboren, weet je niet wat geluid is en muziekbeleving, ongeacht hoeveel je er ook over zou lezen. Ik bedoel dat niet, maar wat je schrijft klopt op zich wel. Geluidstrillingen hebben zelf niet de eigenschap 'geluid'. Onze hersenen zetten die...

Eigenlijk zijn het aantal bedenkingen die ik hier heb in deze topic vrij klein. Leid er ook niet meer uit af dan wat ik maar schreef. Dicht mij dus niet meer (of iets anders) toe dan wat ik wilde zeggen. Ik ben ook bereid mijn idee te veranderen op basis van tegenargumenten. Juist daarom zet ik dit ...

Ten eerste is beleven niet essentiël menselijk. Dieren beleven ook (of trek je dat in twijfel?) ; wij zijn immers gewoon dieren. Ten tweede snap ik niet hoe "beleven" mogelijk is, zonder complexiteit en zonder enige intelligentie. Het zou kunnen dat dat niet kan, maar nogmaals: super intelligente c...

Een prachtig bewijs (dat genoeg weerlegd tav intelligentie als voorwaarde voor ervaring) is dat super intelligente computers, die dus zelfs meer kunnen dan wij, daarom geen ervaring genereren. Intelligentie of complexiteit is dus geen cruciale voorwaarde voor 'beleving' of ervaring.

euhm... de wereld beleven. Je kan je natuurlijk afvragen of je menselijke beleving inderdaad het meest essentiële is voor jou in het leven, Joe Hn.
Wat mij betreft: volmondig ja.
Als we daar aan gaan twijfelen: hoe belachelijk wordt de discussie dan?

Eigenlijk is het de vraag naar de grens van: is het nog een computer of is het een levend wezen. 'Levend wezen' betekent voor jou; complex genoeg en intelligent genoeg als robot of computer. Dat is voor jou dé maat voor gewaarwording, voor 'bewustzijn' enz. Er moet een gegeven grens overschreven wor...

Waw, dat voorspelt van wat we nog van bacteriën op een mesthoop mogen verwachten...

ja, inderdaad, maar het is niet louter als emergent fenomeen dat ik het wilde bespreken. Maar ook als niet direct uit de materie afleidbaar emergente fenomeen. Zo zullen drie lijnstukken in een bepaalde configuratie het emergente fenomeen 'driehoek' teweegbrengen. Wat je duidelijk kan waarnemen. Zo ...

Joe Hn, het kan zijn dat ik in mijn argumenten verstrikt zal raken en uiteindelijk zie dat wat ik dacht gebaseerd was op een foute redenering, onjuiste aannames of biases. Maar ik zie voorlopig geen fout in deze redenering op dit moment. Voor mij is het (nu) nog steeds even helder. Ik doe nog een po...

Kijk ik heb geen zin het verder uit te leggen. Als je het nu niet begrijpt, komt het inzicht misschien op een dag of een goed moment, wie weet.

Da's waar. Maar daar gaat het dus helemaal niet over. :( stel dat robots van een ander sterrenstelsel ons ontdekken, zij zouden onze pijnsignalen zien als een communicatiesysteem, een alarmsysteem of feedbackloop van onze hersenen naar onze zenuwuiteinden, maar zij zouden niet begrijpen dat wanneer ...

Stel dat jij een computer was, die via communicatie met een mens te weten kwam dat de chemische processen (hormonen, neurotransmitters) in diens lichaam ook 'gewaarwordingen' zijn. Je zou als computer niet begrijpen waarover deze mens het heeft. Je zou wel gecommuniceerd krijgen dat er nog een ander...

ok, ik zal er wat meer over opzoeken als ik tijd vind. ook ik zal de resultaten wellicht een bepaalde richting vertekenen, die me beter uitkomt.

nogmaals; dit is wetenschappelijk onderzoek: dit is objectief onderzoek.