Freethinker.nl

Laat dat nu net de enige buitenbijbelse bron zijn waarin gewag wordt gemaakt van ene Jezus, en laat nu juist de authenticiteit van die passages hevig te worden betwist als zijnde latere toevoegingen/vervalsingen, maar dat wist jij toch al wel, HJVorser? Daarbij stamt dit schrijven uit plusminus 93–9...

kan ik ook vragen heeft Julius Ceasar bestaan , niemand die het kan bewijzen

Jawel hoor. Ook van hem zijn er bijvoorbeeld munten gevonden en is er daarbij sprake van verschillende geschreven bronnen die verhalen over zijn bestaan in groot detail.

Terzijde: Pythagoras en Apollonius werden wel als god(delijk) vereerd. Terzijde: Oké. I stand corrected. Haal de haakjes er maar vanaf trouwens. On-topic maar weer? Het topic gaat ook niet over Pilatus trouwens en die werd zeker niet als goddelijk vereerd. :wink: Alhoewel. Van Pilatus is sprake in ...

Van mij hoef je niks. Wat ik nu juist betoog, is dat bij Pythagoras, Apollonius of Jezus je kritisch moet gaan schiften tussen fictie en historisch materiaal. Om te beginnen worden de eerste twee niet als een god vereerd, maar dat terzijde, want het gaat hier in dit topic sowieso al niet over Pythag...

Doe je best zou ik zeggen, JHVorser. De tijd zal het leren. Te beginnen met het aannemelijk maken dat Jezus überhaupt heeft bestaan en, mocht dit zo zijn, vervolgens aannemelijk te maken dat die eventueel echt bestaan hebbende mens en diens levensverhaal accuraat in de evangeliën worden weergegeven,...

Nee hoor. Ook daarover bestond en bestaat geen misverstand. Niemand beweert dat de evangeliën van begin tot eind geen greintje historie in zich zou kunnen hebben. Misverstand rond de definitie van het begrip betrouwbaar, zoals je impliceerde, is er ook niet.

Wederom geen antwoord op mijn vraag, JHVorser. Dat verbaast me overigens niets, want er is en was m.i. helemaal geen onduidelijkheid rond de definitie van betrouwbaarheid. Je opmerking dat het hangt er natuurlijk vanaf wat je onder betrouwbaarheid verstaat. kan ik zodoende alleen maar uitleggen als ...

Uitgaande van de definitie waar we het over eens zijn, gebruikt men in de wetenschappelijke studie naar de oude geschiedenis massaal onbetrouwbare bronnen. Ja, dat is allemaal leuk en aardig, maar geen antwoord op mijn vraag. Nogmaals: Wat is dan de alternatieve definitie van betrouwbaarheid eigenl...

Ik vind het een beetje raar dat het in historisch perspectief plaatsen van de evangeliën een jij-bak is. Als het jou niet uitkomt is een vergelijking met andere geschriften een jij-bak? Kom nou. Nee, het is een jij-bak dat je het feit dat de schrijvers van de evangeliën onbekend zijn bagatelliseert...

Dat auteur en herkomstplaats onduidelijk zijn geldt trouwens voor vele andere geschriften uit de oudheid. De betrouwbaarheid van andere geschriften uit de oudheid staat hier niet ter discussie, maar je zult het met me eens zijn dat ook dit weer een argument is dat niet voor de betrouwbaarheid van d...

Met het nadrukkelijke woord "ervaarde" suggereer ik dus niet dat de meerderheid de wijsheid in pacht heeft Uiteraard. Dat zou ook een officiële drogredenatie zijn. Misschien begreep je me verkeerd? Ik sprak je niet tegen, maar vulde aan. Helder. De meerderheid bepaalde dus toen wat men toen als gez...

Het evangelie van thomas wordt geschat te dateren uit 80 oj, dus inderdaad, niet in alle stromingen. Gezaghebbend is in deze dus ook al een arbitrair begrip. Moeten we "gezaghebbend" vanuit ons perspectief op het verleden gezien niet gewoon heel simpel definiëren als: "wat ervaarde de meerderheid a...

Jim schreef:de grondtekst is eerder Aramees.

HJVorser schreef:Nee hoor [...] Sommige logia of misschien verhalen zijn vertalingen uit het Aramees, inderdaad. Maar een vertaling in het Grieks is nog altijd Grieks.

Maar de grondtekst van een griekse vertaling is daarmee nog steeds Aramees.

Grondtekst, HJVorser.
Arbitraire consensus bedoel je?

Het evangelie van thomas wordt geschat te dateren uit 80 oj, dus inderdaad, niet in alle stromingen. Gezaghebbend is in deze dus ook al een arbitrair begrip. En wie zegt trouwens dat de vier evangeliën zoals in de bijbel zoals we die nu kennen nog origineel zijn. Er zijn voorbeelden van redigeren, b...