Freethinker.nl

dusdanig (nodeloos) ingewikkeld verwoord Vind je? Ik heb het zo helder en eenduidig mogelijk proberen te formuleren. Goed, nogmaals, wat bondiger geformuleerd deze keer. P1. Bewustzijn berust op fysieke processen. P2. Fysieke processen zijn kenbaar. P3. Wat kenbaar is is te emuleren middels finite ...

Want eerst kom je met een geblinddoekt persoon en daarna ga je die persoon aanpassen. Om het punt dat ik maakte te verduidelijken: zintuiglijke invoer is geen voorwaarde voor bewustzijn. Alleen voor bewustwording van iets dat men alleen door zintuiglijke invoer gewaar kan worden. Er worden hier ner...

LonelyThinker schreef: ↑

20 nov 2017 12:31

wie zegt dat bewustzijn een fysiek fenomeen is

Dat is een aanname die ik doe. Het is wel een aanname die tot dusverre door alle bewijs wordt gesteund, en waar tot op heden geen bewijs mee conflicteert.

Nu ben je het doel tijdens de wedstrijd aan het verplaatsen. Nee hoor. Mijn punt is dat bewustzijn ook zonder specifieke zintuigelijke apparatuur kan bestaan: het vermogen om iets te zien is niet voorwaardelijk voor de aanwezigheid van bewustzijn. Zelfs een blind, doofstom persoon die bovendien gee...

TIBERIUS CLAUDIUS schreef: ↑

20 nov 2017 10:48

Verschil is wel dat de computer niet geblinddoekt hoeft te worden.

Een blind mens ook niet.

TIBERIUS CLAUDIUS schreef: ↑

20 nov 2017 10:48

Een ander verschil is als de computer het ziet gebeuren op een Web Cam hij ook niet reageert.

Kijk, dat is een andere zaak. En dan verwijs ik weer terug naar dit commentaar.

Een computer kan dus geen bewustzijn hebben En wat is je reactie op dit commentaar ? Als ik de voedingskabel los ga schroeven, zal hij niet zeggen Overigens, als ik - geheel tegen alle wetten en andere mores in - een pistool op een geblinddoekt mens richt, denk je dat die mens dan wel zal reageren?...

LonelyThinker schreef: ↑

19 nov 2017 17:48

enerzijds kun je niet aantonen dat een machine bewustzijn heeft

Net zomin als je kunt aantonen dat een mens bewustzijn heeft.

LonelyThinker schreef: ↑

19 nov 2017 17:48

anderzijds kun je niet aantonen dat een brein geen machine is

Wederom, ik denk dat dat de definitie van 'machine' een beetje te ver strekt.

Als er bewustzijn is, moet het (slechts) een getuige van de omgeving zijn. Het bewustzijn, als het niet duaal is, beïnvloedt tenminste niet de radertjes. Sorry, maar: huh? Maar dus niet wel of geen bewustzijn? Het essentiele verschil tussen minder complexe en complexere systemen is natuurlijk compl...

Het zou kunnen zijn dat we bij de mens niet kunnen nagaan of hij of zij bewust is, maar denken dat een machine bewust is zegt ook niks over of die schijn ook werkelijk waar is! En wederom, mijn punt is dat hetzelfde geldt voor denken dat een ander mens bewust is. We kunnen voor bewustzijn in andere...

LonelyThinker schreef: ↑

19 nov 2017 13:31

Dat lijkt mij niet.

Het is een feit. We kunnen zenuwcellen met computers nabootsen, en zelfs eenvoudige zenuwstelsels, zoals dat van insecten.

LonelyThinker schreef: ↑

19 nov 2017 13:27

Waar bestaat dat "bewustzijn" dan uit?

In de allereenvoudigste termen: een complex model van de omgeving, inclusief de gedragingen van andere individuen in die omgeving. In het geval van zelfbewustzijn is dat model zo complex dat het bovendien de eigen gedragingen kan analyseren en simuleren.

Als je gedrag vergelijkt, vergelijk je... gedrag... geen bewustzijn. Wederom, mijn punt is dat we geen andere manier hebben om objectief naar bewustzijn te kijken. Jij hebt van het bewustzijn van je medemens ook alleen indirect bewijs. Dus hoe kan het bij de beschouwing van het bewustzijn van een a...

Ik krijg de indruk dat de voorstanders van KI op dit forum bewustzijn als een emergent verschijnsel opvatten. Dat is inderdaad wat ik voorstel. Met het onderscheid dat ik niet bedoel dat bewustzijn noodzakelijkerwijs voortkomt uit toenemende complexiteit: ik ben persoonlijk van mening dat bewustzij...

Daar komt dan mijns inziens het probleem bij kijken dat een computer zich kan gedragen als van alles en nog wat, maar dat we dan nog steeds niet weten of deze "bewustzijn" heeft. Nee, het probleem dat ik aanstipte is dat je deze zelfde vraag kunt stellen bij een mens als bij een machine. Je weet va...

Zijn deze programma's intelligent? Dat hangt af van de definitie van 'intelligentie' die je toepast. In de meest basale definitie is intelligentie een term die probleemoplossend vermogen uitdrukt, en in die zin heeft zelfs een simpele zeef intelligentie. Het probleem dat ik wil aanstippen is dat je...