Kwakzalver mag geen kwakzalver worden genoemd

Actueel nieuws uit binnen en buitenland.

Moderator: Moderators

Kwakzalver mag geen kwakzalver worden genoemd

Berichtdoor cymric » 05 jun 2007 11:54

Een kwakzalver die ongefundeerde genezingsclaims deed, mag van het gerechtshof in Amsterdam door de Vereniging tegen Kwakzalverij geen kwakzalver worden genoemd. Deze opmerkelijke uitspraak stond vandaag in de Volkskrant. Motivering van de uitspraak volgt nog, maar nu al heeft het hof opdracht gegeven tot paginagrote rectificaties in landelijke dagbladen, die de vereniging naar eigen zeggen zullen opdoeken.

Ik ben eerlijk gezegd ook tamelijk verbijsterd door deze stupide uitspraak. Je mag dus van alles beweren, hoeft geen medische verslagen te kunnen overleggen waaruit de waarheid van die claims blijken, maar bent dat nog geen kwakzalver. Ik vraag me dan af wanneer je dat wel bent.
I think, and ever shall think, that it cannot be wrong to defend one's opinions with arguments, founded upon reason, without employing force or authority. ---Niccolò Machiavelli
Avatar gebruiker
cymric
Unstoppable!
 
Berichten: 2039
Geregistreerd op: 21 dec 2005 23:40

Berichtdoor Devious » 05 jun 2007 12:24

Ik weet te weinig over die methode om er iets over te zeggen. De advocaat van de 'kwakzalver' heeft gezegd: '‘Een onbewezen methode betekent nog geen kwakzalverij’'. Ik weet niet goed wat ik ervan moet denken. De strafmaatregel van de rechter vind ik overigens wel buiten alle proporties. Het zou heel jammer zijn als zo'n vereniging zou moeten worden opgeheven.
'Bij een discussie die de redelijkheid zoekt heeft hij die het onderspit delft groter voordeel, voor zover hij er iets van opgestoken heeft.’ Epicurus (341-271vc)
Avatar gebruiker
Devious
Site Admin
 
Berichten: 8305
Geregistreerd op: 14 jul 2003 22:17
Woonplaats: saturn

Berichtdoor Kitty » 05 jun 2007 14:26

Ik zou inderdaad wel eens willen weten waar een kwakzalver aan moet voldoen om rechtsgeldig zo genoemd te mogen worden. Onbewezen geneeswijzes aanprijzen en uitvoeren, valt hier dus kennelijk niet onder. Ik ben dus hier wel benieuwd naar de motivatie van de rechter om hier de term kwakzalverij niet van toepassing te laten zijn. Of ben je pas een kwakzalver als mensen sterven aan je onbewezen methodes of hier niet omkeerbare schade van ondervinden. En heb je tot die tijd het recht en de vrijheid je kwak te verspreiden en is kritiek ongeoorloofd.
Alle gebondenheid kan vrijheid heten, zolang de mens de banden niet voelt knellen. (naar Erasmus)

Il n’y a que les imbéciles qui ne changent jamais d’avis ... (Jacques Brel)

En de mens schiep God en dacht dat dat goed was.
Avatar gebruiker
Kitty
Site Admin
 
Berichten: 15042
Geregistreerd op: 23 aug 2006 17:31

Berichtdoor cymric » 05 jun 2007 14:31

De vereniging roept op tot financiële steunbetuiging via dit persbericht. Ik ben eerlijk gezegd erg benieuwd naar de motivering van het hof, en vermoed een sterk gnagna-gehalte in verband met een eerder verloren zaak tegen kwakzalver Houtsmuller. Juristen hebben wel eerder bijzonder domme uitspraken gedaan---er was jaren geleden een zaak over de haringtest van het AD waarbij de subjectieve neus van de keurmeester het won van de objectieve kwaliteitscontrole van TNO. Ik denk dat deze mijn proefschrift-stellingenlijst wel gaat halen als indicatie van het af en toe bedroevende bètaniveau van dit soort mensen.
I think, and ever shall think, that it cannot be wrong to defend one's opinions with arguments, founded upon reason, without employing force or authority. ---Niccolò Machiavelli
Avatar gebruiker
cymric
Unstoppable!
 
Berichten: 2039
Geregistreerd op: 21 dec 2005 23:40

Berichtdoor Sararje » 05 jun 2007 14:49

He Cymric, je geeft me nog wel een gil he, als je 'm moet verdedigen. Evt. kom ik wel even kijken.
"De bijbel is net een spoorboekje van de NS, je kan er alle kanten mee op." - Fons Jansen
"Als er bij het dorp waar bergen bergen bergen bergen bergen, Bergen, bergen bergen bergen bergen bergen, bergen bergen bergen bergen bergen.". - Kees Torn
Avatar gebruiker
Sararje
Unstoppable!
 
Berichten: 8438
Geregistreerd op: 11 jul 2005 15:35

Berichtdoor heeck » 05 jun 2007 15:14

Lees hele arrest, met motivering van de uitspraak, op:
http://www.kwakzalverij.nl/pdf/arrestvt ... sz0607.pdf
Roeland
Laatst bijgewerkt door heeck op 05 jun 2007 15:28, in het totaal 1 keer bewerkt
Begrip is een waan met een warm gevoel. Mijdt Spijt !
Avatar gebruiker
heeck
Unstoppable!
 
Berichten: 2508
Geregistreerd op: 21 aug 2006 14:19
Woonplaats: Leeuwarden

Berichtdoor frans » 05 jun 2007 15:21

Ik ben eigenlijk wel heel erg benieuwd naar de motivatie van deze rechter. Het lijkt mij dat je gewoon je mening over bepaalde "medische technieken" moet kunnen uiten. En voor iemand die met onbewezen technieken mensen claimt te genezen is kwakzalver dacht ik wel een goed nederlandse beschrijving. ..

groet,

Frans
frans
Unstoppable!
 
Berichten: 202
Geregistreerd op: 05 maart 2005 13:30
Woonplaats: zoetermeer

Berichtdoor heeck » 05 jun 2007 15:27

Frans,
Lees dus mijn link hierboven !
r.
Begrip is een waan met een warm gevoel. Mijdt Spijt !
Avatar gebruiker
heeck
Unstoppable!
 
Berichten: 2508
Geregistreerd op: 21 aug 2006 14:19
Woonplaats: Leeuwarden

Berichtdoor frans » 05 jun 2007 15:36

heeck schreef:Frans,
Lees dus mijn link hierboven !
r.

Heb ik inmiddels gedaan. Ik had mijn pagina al een tijdje niet ververst en zag je link dus pas na het posten.
frans
Unstoppable!
 
Berichten: 202
Geregistreerd op: 05 maart 2005 13:30
Woonplaats: zoetermeer

Berichtdoor cymric » 05 jun 2007 15:48

Auw. Auw. Auw. Auw.

En nog eens auw.

Wat een ongelofelijk stel eikels.

Kern van het betoog vormt paragraaf 3.4 uit het arrest.
In grief 4 richt Sickesz zich tegen de overweging van de rechtbank dat vaststaat dat er onderzoeksmethoden bestaan die een therapie als OMG (= orthomoleculaire geneeskunde) kunnen toetsen aan de norm van Evidence Based onderzoek (EBM) doch dat er geen wetenschappelijk onderzoek naar OMG is gedaan dat in één van de EBM categorieën valt.

Sickesz stelt terecht dat de rechtbank er kennelijk---en ten onrechte---van uitgaat dat de EBM dé (enige) norm is voor de toetsing aan de kwakzalvercriteria van Renckens. Niet valt in te zien dat voldoen aan de EBM-norm de enige manier is om aan de kwalificatie 'kwakzalverij' te ontkomen. De kwakzalvercriteria van de Vereniging en Renckens zijn immers niet maatgevens nu de uitleg van het begrip kwakzalver van Van Dale als uitgangspunt wordt gehanteerd. Bezien dient te worden of de behandelmethoden van Sickesz en derhalve van OMG vallen onder de kwalificatie kwakzalverij in de betekenis van Van Dale.

Hiertoe is onder meer van belang het proefschrift van Albers en Keizer, waaruit in elk geval blijkt dat twee op de drie van de met OMG behandelde patiënten er in hun algemene toestand op vooruit zeggen te gaan en een gunstig effect op hun klachten ervaren. Reeds op grond hiervan stelt het hog vast dat OMG niet 'nutteloos' is als bedoeld in de definitie van Van Dale, laat staan dat Sickesz als beoefenaar van OMG bestempeld zou mogen worden als boerenbedrieger, oplichter of knoeier. Daarnaast is voor de kwalificatie van de beoefenaren van OMG van belang dat de meeste zorgverzekeraars OMG vergoeden, zoals niet, althans onvoldoende, betwist door Sickesz is gesteld. Vaststaat tevens dat Sickesz een zeer groot aantal mensen heeft behandeld met OMG en dat slechts één maal een klacht tegen haar is ingediend, die ongegrond geoordeeld is. Ook grief 4 is derhalve gegrond.

De reden dat Van Dale erbij is gesleept is werkelijk te gek voor woorden: omdat de Vereniging haar lijst in publieke bladen publiceert, had zij ook haar definitie van kwakzalverij moeten publiceren. Omdat dit niet is gedaan, mag Jan Publiek ervan uitgaan dat Van Dale het definitieve woord heeft---en volgens Van Dale is Sickesz geen kwakzalver.

Het is godgeklaagd dat dit stel onbenullen op basis van één proefschrift en een woordenboek EBM terzijde schuift en vanaf nu elke kwakzalver ruim baan geeft zolang de patiënt zich er maar beter door voelt. Ik zou werkelijk meteen in cassatie gaan: dit is juridisch geklungel van niveau likmevestje.
I think, and ever shall think, that it cannot be wrong to defend one's opinions with arguments, founded upon reason, without employing force or authority. ---Niccolò Machiavelli
Avatar gebruiker
cymric
Unstoppable!
 
Berichten: 2039
Geregistreerd op: 21 dec 2005 23:40

Berichtdoor Kitty » 05 jun 2007 15:58

Tja, geen boerenbedrieger, oplichter of knoeier dus. Dat is ook nogal wat.

Dat voor de kwalificatie van beoefenaars van OMG van belang is dat de meeste zorgverzekeraars dit vergoeden, vind ik een onzin argument, en zegt eigenlijk niets. Er zijn zelfs zorgverzekeraars die reizen naar Lourdes vergoeden, hoewel ze dit niet expliciet in hun aanvullende voorwaarden vermelden. Dus hier zou ik geen enkele kwaliteitsgarantie aan verbinden.

Duidelijk is dat de definitie van kwakzalver uit de Van Dale gehanteerd is.

Het is niet te hopen dat meerdere in het boekje als kwakzalver benoemden, dit nu als een stimulans zien om ook naar de rechter te lopen, dit lijkt me echter niet ondenkbaar.

Het zou heel jammer zijn als dit de nekslag zou betekenen voor de Vereniging tegen Kwakzalverij. Waar moet je als leek dan nog je waarschuwing tegen bepaalde praktijken vandaan halen?

Kennelijk hebben ze hier wel mee misgeschoten. Misschien moet de Vereniging ook wat zorgvuldiger te werk gaan, en niet op zomaar alles wat buiten de reguliere geneeskunst ligt het etiket kwakzalverij plakken.
Alle gebondenheid kan vrijheid heten, zolang de mens de banden niet voelt knellen. (naar Erasmus)

Il n’y a que les imbéciles qui ne changent jamais d’avis ... (Jacques Brel)

En de mens schiep God en dacht dat dat goed was.
Avatar gebruiker
Kitty
Site Admin
 
Berichten: 15042
Geregistreerd op: 23 aug 2006 17:31

Berichtdoor heeck » 05 jun 2007 16:25

Frans,
Ekskuus, ik nam te snel aan dat je niet besefte dat een arrest de motivering bevatte. Gaarne zand erover.
Roeland

@Overig
Wat mij treft is dat het oordeel dat het oordeel van de behandelde als hoofdmaatstaf wordt genomen.
De praktische essentie van kwakzalverij is namelijk een tevreden houden van de klant met niet genezende of zinloze handelingen.
Door aan de klant het oordeel toe te kennen is het vrijbaan voor iedereen met een rappe innemende tong tegenover leken, die uit de aard van dat leek zijn, het verschil tussen beter voelen en beter zijn niet uit elkaar kunnen houden.

Kwakzalversappartuur zal ook niet zo mogen worden genoemd, want als de klant niet het gevoel heeft dat hij wordt beduveld, dan is het apparaat niet nutteloos.

@Cymric,
Cassatie instellen is wel een heel juridisch spelletje apart:
http://nl.wikipedia.org/wiki/Cassatie schreef:. .De Hoge Raad kijkt slechts of door de betreffende rechter de wet en de overige rechtsregels goed zijn toegepast en voorts of de uitspraak voldoende is gemotiveerd (wat wil zeggen: dat voldoende tot uitdrukking is gebracht hoe de rechter tot zijn oordeel is gekomen). De Hoge Raad kijkt dus in beginsel niet meer inhoudelijk naar de zaak in die zin dat hij de feiten vaststelt.
en
Een cassatierechter treedt dus (ook) niet in beoordeling van de feiten zelf.


@Kitty,
Dit advies van je: Misschien moet de Vereniging ook wat zorgvuldiger te werk gaan, en niet op zomaar alles wat buiten de reguliere geneeskunst ligt het etiket kwakzalverij plakken.
snap ik niet.
Zodra van een handelen is aangetoond dat het medisch zin heeft, dan is het regulier. De vraag is hoe anders een onderscheid te maken tussen medisch handelen en patiënt-vertier ?

Zure tijden,

Roeland
Begrip is een waan met een warm gevoel. Mijdt Spijt !
Avatar gebruiker
heeck
Unstoppable!
 
Berichten: 2508
Geregistreerd op: 21 aug 2006 14:19
Woonplaats: Leeuwarden

Berichtdoor Kitty » 05 jun 2007 17:25

heeck schreef:@Kitty,
Dit advies van je: Misschien moet de Vereniging ook wat zorgvuldiger te werk gaan, en niet op zomaar alles wat buiten de reguliere geneeskunst ligt het etiket kwakzalverij plakken.
snap ik niet.
Zodra van een handelen is aangetoond dat het medisch zin heeft, dan is het regulier. De vraag is hoe anders een onderscheid te maken tussen medisch handelen en patiënt-vertier ?

Zure tijden,

Roeland


Omdat de 'rechtspraak' het dus blijkbaar anders ziet. Ik ben het totaal met je eens hierin en ik denk velen hier. Maar kennelijk gelden er wettelijk andere criteria omtrent niet reguliere geneeswijzen. Tenzij men keer op keer tegen dit soort verloren rechtspraken aan wil lopen. Kan men zich dan niet beter richten tot de aantoonbare en bewijsbare charlatans? Zolang de wet het criterium aanhangt om af te gaan op 3 van de 4 patiënten die baat hebben bij een methode, dan kun je wel opdoeken met je Vereniging.
Alle gebondenheid kan vrijheid heten, zolang de mens de banden niet voelt knellen. (naar Erasmus)

Il n’y a que les imbéciles qui ne changent jamais d’avis ... (Jacques Brel)

En de mens schiep God en dacht dat dat goed was.
Avatar gebruiker
Kitty
Site Admin
 
Berichten: 15042
Geregistreerd op: 23 aug 2006 17:31

Berichtdoor heeck » 05 jun 2007 18:24

Kitty schreef:. . .Tenzij men keer op keer tegen dit soort verloren rechtspraken aan wil lopen. Kan men zich dan niet beter richten tot de aantoonbare en bewijsbare charlatans?


Mooie uitdaging Kitty,

Voorbeeld: Toon mij aan dat de Biostabil een kwakding is als er mensen hun tevredenheid hebben betoond met het dragen van zo een ding tegen hun slapeloosheid, rimmetiek, humeur, of wat ook.
Zullen we een prijsvraag openen voor goede antwoorden op deze hamvraag ?!
Zure tijden waarin bedrog gerechterlijke ruggesteun lkrijgt,

Roeland
Begrip is een waan met een warm gevoel. Mijdt Spijt !
Avatar gebruiker
heeck
Unstoppable!
 
Berichten: 2508
Geregistreerd op: 21 aug 2006 14:19
Woonplaats: Leeuwarden

Berichtdoor doctorwho » 05 jun 2007 18:48

Tsja terwijl deze kwakzalver ene mevrouw Sickesz toch hele rare claims doet.Lees meer op de website http://www.kwakzalverij.nl/php/display/index.php Ik zag van de week in een nieuwsbrief van een andere organisatie onder meer het volgende; een soort aanprijzing van een boekje geschreven door een volgeling. Bovengenoemde mevrouw beweerd ook dergelie en ng wel gekkere zaken en komt daar klaarblijkelijk mee weg. Waar moet dat heen met de rechtsstaat maffiamaatje mag al niet meer en straks mag je ook al niet meer de kwakzalvers bij de juiste naam noemen. Er zal wel een bedelbrief of mail van de vereniging tegen de kwakzalverij binnenkomen. Ik zal ze steunen want als ze opgeheven wordt mis ik die leuke tijdschriften en nieuwsbrieven.

vrijdag 01 juni 2007
Wervel-foutstanden, oorzaak van veel ziekten
"Wervel-foutstanden als oorzaak van veel ziekten, zowel van geestelijke als van lichamelijke aard. Er breekt een nieuw tijdperk aan in de behandeling van vooral geestelijke stoornissen daar gebleken is dat wervel-foutstanden een belangrijke rol spelen in het ontstaan van geestelijke stoornissen." Dit schrijft Jan van den Ende in een boek met een bundeling van reacties van patiënten van wie de nekwervels zijn rechtgezet.

Het tijdperk kenmerkt zich door een verschuiving van symptoom bestrijding naar oorzakelijke behandeling. Naar de oorzaak van deze ziekten werd wereldwijd door regulier geneeskundigen jaren en jaren vruchteloos gezocht. Dat de oorzaak ervan gezocht moest worden in een verstoring van het normaal functioneren van het autonoom zenuwstelsel is in zekere zin verrassend maar achteraf volkomen logisch.

En deze verstoring, zo blijkt, wordt veroorzaakt door wervelfoutstanden. Belangrijke delen van het autonoom zenuwstelsel liggen tegen de wervels aan en zijn zo maximaal beschermd tegen geweld van buiten af, maar bij wervelontwrichtingen raken ze wel gestoord in hun functioneren met alle gevolgen van dien.

Een van deze gevolgen is autisme bij kindertjes, die via een abnormale bevalling ter wereld zijn gekomen. Zet men bij deze kindertjes via een correct uitgevoerde orthomanipulatie de nekwerveltjes weer recht, dan zie je ze veelal uit autisme komen. De reguliere specialisten op universiteiten en ziekenhuizen staan hier nagenoeg met lege handen.

In het boek Wervelfoutstanden worden de resultaten na een orthomanuele behandeling van verschillende geestelijke stoornissen beschreven en kan men een indruk krijgen wat men van een behandeling kan verwachten.

De resultaten bij niet geestelijke stoornissen als migraine en aangezichtspijn zijn gewoon verbluffend. Migraine wordt verorzaakt door een foutstand van de 7e nekwervel en 1e borstwervel. Na correctie verdwijnt bij een hoog percentage de migraine bijna op slag.
-nieuwsbrief van het Nederlands Paramedisch Instituut
If we want things to stay the same, something has got to change
Avatar gebruiker
doctorwho
Moderator
 
Berichten: 5149
Geregistreerd op: 19 mei 2005 12:53
Woonplaats: tardis

Volgende

Keer terug naar Actualiteit.

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 1 gast