Hoe betrouwbaar zijn de evangeliën?

[Rereformed]

Vorser schreef:" HenkM schreef:

Ik word er niet meer uit wijs wie wat schreef. Is het mogelijk, Henk, om een snelcursus quoten te volgen?
viewtopic.php?f=26&t=2222

[Rereformed]

Welles/nietes spelletje over hoe je een naam zou moeten schrijven..

Hahahahaha, en Yeshua en Yosef is Engels, by the way. Als de experts nou eerst eens Nederlands leren schrijven voordat ze zich op het Aramees storten.

[aton]

Hahahahaha, en Yeshua en Yosef is Engels, by the way. Als de experts nou eerst eens Nederlands leren schrijven voordat ze zich op het Aramees storten.

En hoe schrijf je dat in het Aramees of het Hebreeuws Rere ? ( In Rom. alfabet graag )

[Job]

Hij schreef ook: "Dat de heer Vorser geboeid blijft door het N.T. is absoluut terecht. "

U beseft dat de hele Jodenvervolging (en nee, ik ben er niet één) daarop (het nt) werd gebaseerd, toch?

Wat heeft dat ineens met de jodenvervolging te maken ??

Wat het kerkelijk anti-semitisme betreft een de aanvallen op joden door 'christenen' door de eeuwen heen, en die zich schijnen te beroepen op teksten in het N.T. zelf is helaas dramatisch en rampzalig genoeg.
Maar dit wil niet zeggen dat het N.T. anti-joodse tendensen bevat. Dar sommigen (ook heel vroeger)vanuit de kerkelijke leiding en het gewone volk dat wél vonden was een misvatting met inderdaad catastrofale gevolgen. De typische joodse twisten tussen Jezus en bijv. de Farizeeën is een binnen-joodse aangelegenheid, die door de latere niet-joodse christelijke gemeenschappen totaal verkeert werd geinterpreteerd.

Job

[WPS]

...

Maar dit wil niet zeggen dat het N.T. anti-joodse tendensen bevat.

...

Job

ik denk dat men doelt op "En Zijn bloed kome over ons en onze kinderen"...

[Job]

...

Maar dit wil niet zeggen dat het N.T. anti-joodse tendensen bevat.

...

Job

ik denk dat men doelt op "En Zijn bloed kome over ons en onze kinderen"...

Ja inderdaad. Deze tekst (uit Mattheusevangelie) werd eeuwen later gebruikt (beter; letterlijk misbruikt) door christenen als een rechtvaardiging om de joden te vervolgen. Want de joden, zo was de opvatting, hadden Jezus gekruisigd.
Een grove misvatting, zo blijkt. De kruisiging was trouwens een Romeinse terechtstelling.
Bovendien kun je niet het veel latere jodendom massaal de schuld geven vanwege het gegeven dat 2000 jaar geleden een handjevol joodse priesters als kliek heulden met de toenmalige Romeinse bezetter.
We geven ook niet de kinderen/kleinkinderen de schuld omdat hun Opa collaboreerde met de Duitse bezetter.

Al decennia lang en zeker na Auschwitz, is er meer en meer interesse ontstaan in de joodse oorsprong van het christelijk geloof. De eerste volgelingen van Jezus waren uitsluitend joden.
Herbronning heet deze ontwikkeling. En dat werd tijd. Eigenlijk al een veel te late ontwikkeling.
Zo worden meer en meer vooroordelen, misvattingen, misverstanden, en misinterpretaties t.a.v. het O.T. en het N.T. weggenomen; zijn al allang doorgeprikt.
En dat is een heel goede ontwikkeling. Er is veel interesse vanuit het Christendom voor de joodse achtergrond van het N.T. en om anders het O.T.te lezen. Maar ook andersom; er is ook interesse van joodse geleerden voor het N.T. Zoals van Pinchas Lapide bijv.

Job

[Rereformed]

Hahahahaha, en Yeshua en Yosef is Engels, by the way. Als de experts nou eerst eens Nederlands leren schrijven voordat ze zich op het Aramees storten.

En hoe schrijf je dat in het Aramees of het Hebreeuws Rere ? ( In Rom. alfabet graag )

Je zou er eens een bijbel op kunnen naslaan hoe experts het Hebreeuws vertalen in het Nederlands. Je komt daar bijvoorbeeld Jozua tegen, Jakob, Jered, Jafet, Jerach, Jobab, Jiska, Jojada, Jari, Ajja, Jabes, Joab, Jaïr, Abjatar, Jona, Jonadab, Juda, Jafia, Jibchar, Jebus, Jediaël, Jochanan, Joach, Tebaljahu, Josbekasa, Jeria, Jedaja, Jesua, Jasobam, Josia, Joachaz, Jojakim, Jora, Jazer, Jonatan; Jeruzalem, Jericho, Kirjat-Jearim.

Als je ook maar één naam met een Y tegenkomt die bedoeld is om als J te worden uitgesproken krijg je van mij de prijs beste speurneus van het yaar.

[aton]

En hoe spreken de engelstaligen de Y uit in bv. Yeshua bar Jehosef ? Blijkbaar is er toch in het Hebreeuws een klankverbuiging die Yeshua met een J wordt geschreven en Jehosef met een J. In het arabisch, ook een semitische taal kent men ook klankverbuigingen die we niet correct in het Nederlands kunnen weergeven. Een Nederlandstalige bijbel of Nederlandstalige koran openslaan is niet direct een sterk argument zou ik zeggen.

Speurneus van het jaar.

[Vilaine]

rere: A retarded person. A person being a complete idiot.

[aton]

Ja inderdaad. Deze tekst (uit Mattheusevangelie) werd eeuwen later gebruikt (beter; letterlijk misbruikt) door christenen als een rechtvaardiging om de joden te vervolgen. Want de joden, zo was de opvatting, hadden Jezus gekruisigd.
Een grove misvatting, zo blijkt. De kruisiging was trouwens een Romeinse terechtstelling.
Bovendien kun je niet het veel latere jodendom massaal de schuld geven vanwege het gegeven dat 2000 jaar geleden een handjevol joodse priesters als kliek heulden met de toenmalige Romeinse bezetter.

Dat de Romeinen Jezus hebben terechtgesteld, daar ben ik het met je eens. Nu nog het motief waarom er eventuele collaboratie zou geweest zijn uit joodse hoek. Bij de dood van Herodus de Grote in 4 v.C. zijn er toen ernstige rellen geweest n.a.v. de aanstelling van marionetten-raadsleden in het Sanhedrin door Herodus' zoon 'n de moord op verschillende oudgedienden. Er zijn toen naar schatting zo'n 8000 doden gevallen, alleen al in Jeruzalem. Met deze opstand kwamen de zeloten onder leiding van Simon Zelotes in de kijker. Een van de voorwaarden voor het aanblijven als Sanhedrin-raadsleden was een herhaling van zulke opstand te verhinderen. Sommige leden zullen gekozen hebben om Jezus aan te geven ter voorkoming van een bloedbad onder eigen volk zoals in 4 v.C.
En voor het genezen van blinden, doven en kreupelen, noch het preken van " geef de keizer wat de keizer toekomt " zal hij zeker niet zijn verraden of door de Romeinen zijn gekruisigd zou ik denken.

[aton]

rere: A retarded person. A person being a complete idiot.

Ho ja ? Voor mij enkel een ( vriendschappelijke ) afkorting van Rereformed.

[HenkM]

Hij schreef ook: "Dat de heer Vorser geboeid blijft door het N.T. is absoluut terecht. "

U beseft dat de hele Jodenvervolging (en nee, ik ben er niet één) daarop (het nt) werd gebaseerd, toch?

Wat heeft dat ineens met de jodenvervolging te maken ??

Wat het kerkelijk anti-semitisme betreft een de aanvallen op joden door 'christenen' door de eeuwen heen, en die zich schijnen te beroepen op teksten in het N.T. zelf is helaas dramatisch en rampzalig genoeg.
Maar dit wil niet zeggen dat het N.T. anti-joodse tendensen bevat. Dar sommigen (ook heel vroeger)vanuit de kerkelijke leiding en het gewone volk dat wél vonden was een misvatting met inderdaad catastrofale gevolgen. De typische joodse twisten tussen Jezus en bijv. de Farizeeën is een binnen-joodse aangelegenheid, die door de latere niet-joodse christelijke gemeenschappen totaal verkeert werd geinterpreteerd.

Job

Ik had het,o.m., over het feit dat omgang door christenen met joden al in 300 werd verboden. In veel gevallen bestraft met excommunicatie. In 300 was het nog maar net nadat de joden de schuld hadden gekregen van het kruisigen. (het geen de crux was van mijn doorgaan over het feit dat er, oorspronkelijk, maar 1 jezus t.o. Pilatus stond. De toegevoegde keuze had uitsluitend ten doel de schuld te verschuiven van Romeinen naar Joden).

Nu zeg ik wel 300 (Elvira), maar dat was een bevestiging van een gegeven. Het moet feitelijk al ouder zijn.
Hoeveel ouder ????

[Rereformed]

En hoe spreken de engelstaligen de Y uit in bv. Yeshua bar Jehosef ? Blijkbaar is er toch in het Hebreeuws een klankverbuiging die Yeshua met een J wordt geschreven en Jehosef met een J. In het arabisch, ook een semitische taal kent men ook klankverbuigingen die we niet correct in het Nederlands kunnen weergeven.

Speurneus van het jaar.

Een Y aan het begin van een Engels woord wordt altijd uitgesproken als een nederlandse j en een J aan het begin van een Engels woord wordt uitgesproken als [dʒ].
In het Hebreeuws komen ze allebei voor, de jota is de j-klank en de gimmel is de [dʒ].

In het Engels zijn de namen oorspronkelijk ook altijd met een J weergegeven, maar ze spreken het uit op de Engelse manier: Joab, Joel, Jesus, Jesse, Jew... altijd met een [dʒ]. Om de juiste uitspraak van de jota aan te geven komt men in het Engels dan dus aan met Yeshua, Y'huda, Yahweh, aangezien de J-klank in het Engels met een Y geschreven wordt. Maar in het Nederlands hoeft zoiets niet, behalve in een paar vreemde leenwoorden zoals yoghurt en yoga.

Of ben je van plan van nu af aan Yozua, Yakob, Yered, Yafet, Yerach, Yobab, Yiska, Yoyada, Yari, Ayya, Yabes, Yoab, Yaïr, Abyatar, Yona, Yonadab, Yuda, Yafia, Yibchar, Yebus, Yediaël, Yochanan, Yoach, Tebalyahu, Yosbekasa, Yeria, Yedaya, Yesua, Yasobam, Yosia, Yoachaz, Yoyakim, Yora, Yazer, Yonatan; Yeruzalem, Yericho, Kiryat-Yearim te schrijven?

Een Nederlandstalige bijbel of Nederlandstalige koran openslaan is niet direct een sterk argument zou ik zeggen.

Onzin, de bijbel is juist de norm voor het weergeven van antieke Hebreeuwse namen. Daarom hebben er ook neerlandici aan meegewerkt. Als je dat argument niet ziet is verdere discussie nutteloos. Overigens werd de j-klank in de namen al sinds de statenvertaling weergegeven met een J.
Je kan natuurlijk een voorstander zijn van anglicismen, dat maakt het schrijven van namen een stuk gemakkelijker in een globaliserende wereld, maar mijn opmerking dat jullie de namen op z'n Engels weergeven blijft gewoon staan.

Speurneus van het jaar.

Ik kan je ook nog verklappen dat de y wel gebruikt kan worden in de bijbel wanneer het uitgesproken wordt als een klinker, zoals in de naam Cyrus, oftewel als transcriptie van de Griekse ypsilon.
Silvanus wordt echter weer met een i geschreven. 'k Geef toe, het is vermoeiend.

[aton]

Een Y aan het begin van een Engels woord wordt altijd uitgesproken als een nederlandse j en een J aan het begin van een Engels woord wordt uitgesproken als [dʒ].
In het Hebreeuws komen ze allebei voor, de jota is de j-klank en de gimmel is de [dʒ].

In het Engels zijn de namen oorspronkelijk ook altijd met een J weergegeven, maar ze spreken het uit op de Engelse manier: Joab, Joel, Jesus, Jesse, Jew... altijd met een [dʒ]. Om de juiste uitspraak van de jota aan te geven komt men in het Engels dan dus aan met Yeshua, Y'huda, Yahweh, aangezien de J-klank in het Engels met een Y geschreven wordt. Maar in het Nederlands hoeft zoiets niet, behalve in een paar vreemde leenwoorden zoals yoghurt en yoga.

Mee eens, maar ik had het hier niet over de Engelse uitspraak, maar de Nederlandse uitspraak.
De Ypsilon wordt niet als een J uitgesproken, maar aan het begin van een woord of naam zoals in Yeshua, gaat men dit in het Nederlands als I(j)eshua uitspreken. Men glijd met de I -aanzet naar een J . Even uitvergroten : Ie-jeshua . De H heeft hier dezelfde functie als de Y, vanuit de S ovegaan naar een zachte U. Het is dus niet Jeshua met een zware J, maar een ieJeshua( en als de Statenvertaling zo correct was, had men hiervan geen updates hoeven te maken ).

[Getses]

We geven ook niet de kinderen/kleinkinderen de schuld omdat hun Opa collaboreerde met de Duitse bezetter.


Job

Nee hé, dat doen wij niet. En dat terwijl je God er heel anders over denkt gezien de erfzonde als straf voor heel wat minder dan collaboreren. Foei, je bent vast bezig van je geloof af te stappen.

Hier nog een stukje toegepaste praktijk;


Exodus 20:5 -want Ik, de HEERE uw God, ben een ijverig God, Die de misdaad der vaderen bezoek aan de kinderen, aan het derde, en aan het vierde lid dergenen, die Mij haten;

of deze dan;

Exodus 34:7 -Die de weldadigheid bewaart aan vele duizenden, Die de ongerechtigheid, en overtreding, en zonde vergeeft; Die den schuldige geenszins onschuldig houdt, bezoekende de ongerechtigheid der vaderen aan de kinderen, en aan de kindskinderen, in het derde en vierde lid

En het volgende walgelijke stukje staat er ook in:

Jesaja 14:21 Maakt de slachting voor zijn kinderen gereed, om hunner vaderen ongerechtigheid wil; dat zij niet opstaan, en de aarde erven, en de wereld vervullen met steden;