Zijn dierenactivisten ook extremisten?

[Kitty]

Welkom XveganxchickX.

Leg eens uit wat er extremistisch is aan jouw ideeën met betrekking tot dieren?

[Ongeloveloos]

... so shoot me zou'k zeggen!

Als men dat nou bij elke extremist doet, hebben we een hoop minder gezeik !

[XveganxchickX]

Welkom XveganxchickX.

Leg eens uit wat er extremistisch is aan jouw ideeën met betrekking tot dieren?

Wel mss heel kort omdat het dan makkelijker is om te reageren op jullie reactie

Ik leef bvb voor 90 % veganistisch. Ik maak enkele uitzonderingen en dat is bvb wanneer ik bij familie of vrienden ben. Vlees of vis zal ik nooit meer eten, maar als het eten bereid is met niet veganistische boter of room, dan zal ik dat nog wel eten.

Verder heb ik op een bepaald moment mijn vleesetende vriend voor een "keuze" gesteld. Enfin tis te zeggen dat ik er niet meer mee om kon dat hij vlees at. Voor mij hoefde hij niet met vlees te stoppen, maar ik kon het gewoon niet meer opbrengen om bij hem te zijn gewoon omdat onze levenswijzes zo van mekaar verschilden. Hij wilde me niet kwijt en koos ervoor om ook vleesloos door het leven te gaan.
Even een noot hierbij: hij is ondertussen volledig overtuigd vegetariër en koos bvb op een bepaald moment zelf voor niet op dieren geteste producten. Hij heeft me vorige maand ten huwelijk gevraagd dus dat zit goed hé

Een ander punt is dat ik erg rechtlijnig ben. Ik ben niet hypocriet in de zin dat ik geen vlees eet, maar bvb wel leder draag. Die rechtlijnigheid inzake dierenrechten, trek ik dan ook door naar ieder gebruik van dieren, dus niet alleen in voeding, maar ook in kledij, proeven alsook huisdieren. Ik vind gewoon niet dat het nodig is dat de mens dieren (om wat voor reden dan ook) gebruikt.

Nog wat anders: in mijn huis komt geen vlees!
Ik kan begrijpen dat mensen daar iets op tegen hebben en dit niet snappen, maar ik heb nou eenmaal ethische bezwaren tegen het eten van vlees, en net zoals ik niet wil dat men rookt in mijn huis, wil ik ook niet dat men vlees eet in mijn huis.

Als ik onrecht zie, dan kan ik het niet laten om daar iets over te zeggen of om daar iets aan te doen. Niet alleen met dieren, maar ook bvb als mensen hun kind zodanig hard aanpakken dat het niet meer normaal is (heb ik zelf nog nooit in het openbaar gezien, maar ik zou er dus zeker wat van zeggen). Dit gewoon omdat dieren en kinderen zelf geen "stem" hebben, of zelf niet weten dat het verkeerd is wat men met hen doet. Iemand moet het toch voor hun opnemen?

Nog iets... hmm ik kan het momenteel niet bedenken. Dit zijn punten waarop mensen mij afstempelen als "extremist" denk ik.
Echter vind ik dat ik vrij schappelijk ben. Sowieso al omdat ik dan toch af en toe vegetarisch eet i.p.v. veganistisch wanneer mensen een maaltijd bereiden, en ook omdat ik niemand in zijn geheel veroordeel omdat ie vlees eet.
Wat ik wél "veroordeel" is het vleesetende gedrag zelf, maar bvb een groot gedeelte van mijn vrienden zijn gewoon vleeseters en daar kan ik prima mee omgaan. Ik ben ook - buiten de veganistische, straight-edge activiste - een gewone meid die graag roddelt, over jongens praat en flauwe mopjes en grapjes vertelt .
Enkel tja... als we beginnen over het vleeseten... dan geef ik gewoon ongewassen mijn mening!

Voila. Dit is toch niet zo kort als ik had "gepland", maar tja... ben dan ook een praterke

[XveganxchickX]

... so shoot me zou'k zeggen!

Als men dat nou bij elke extremist doet, hebben we een hoop minder gezeik !

Mja de vraag is maar: wat is een extremist?

Ik kan ook van een vleeseter zeggen dat ie dat is, want in mijn ogen doen ze dieren gruwelijke dingen aan, terwijl dit niet eens nodig is! (en met nodig bedoel ik dus echt nodig als in "om te overleven").

Is "extremisme" gelijk aan iets doen wat de grote meerderheid van de maatschappij niet doet of anders doet?
Zo ja: waarom krijgt dit dan altijd een nare bijklank? Is het dan zo slecht om "anders" te zijn?
Zolang je niemand pijn doet met eender wat je doet, waarom zou je er dan mee ophouden?

Ik zie "'extremisme" niet als negatief, eerder als "normafwijkend" en dus ook als een neutraal woord. Echter wordt het meestal gebruikt als iets negatiefs. Jammer want iedereen zou moeten in staat zijn om te doen wat ie wil, zolang ie daarbij iemand ander's grens niet overschrijdt, in dat geval vind ik wel dat je mag "ingrijpen" (zoals ik dus doe: actie voeren).

[Kitty]

Geen enkele moeite mee, mits je jouw leefwijze niet opdringt aan een ander.

Over huisdieren wil ik nog wel een opmerking maken. Een vogeltje in een kooitje daar heb ik ook zo mijn idee over. Maar mijn kat heeft het al bijna 14 jaar enorm naar haar zin bij ons. Vertel mij eens wat voor verkeerds ik haar aandoe door haar als huisdier te hebben? Ze is vrij om te gaan en te staan waar ze wil, maar kiest ervoor bij ons te blijven, ze is tenminste nog nooit weggelopen en kan gewoon lekker naar buiten als ze daar zin in heeft.
Goed verzorgde huisdieren die alle vrijheid hebben en mensen gaan mijns inziens heel goed samen zolang het dier en de mens daar wel bij varen. Ik ben heel benieuwd wat je hier tegen zou hebben.

[Ongeloveloos]

Ik leef bvb voor 90 % veganistisch. Ik maak enkele uitzonderingen en dat is bvb wanneer ik bij familie of vrienden ben.

Het is nogal hypocriet om uitzonderingen te maken bij familie en vrienden. Maar ja, lekker makkelijk he ?

[XveganxchickX]

Wel tegen zo'n vrijwillige samenleving heb ik niets op zich. Echter vind ik wel dat katten best onvruchtbaar gemaakt worden. Er zijn al zoveel zwerfkatten, zovelen die sterven omdat ze geen goede verzorging krijgen gewoon al omdat ze van niemand zijn.

Het fokken van dieren, daar ben ik dan wel tegen. Gewoon omdat de mens alles bepaald: hoe/wanneer/waar het dier leeft, met wie het dier paart, wat er met de jongen gebeurd, etc etc etc.
Bovendien ben ik ervan overtuigd dat de grote hoop huisdieren het slecht heeft (hierbij dan ook de dieren van broodfokkers in meegeteld). In mijn geboorte dorp alleen al wonen 4 broodfokkers. 4!
Slechts één daarvan had maar een 10-tal honden, de anderen hebben/hadden allemaal over de 100! fokdieren. Allemaal vinden ze achterpoortjes telkens wanneer er controle komt.

Als je dan ook nog eens alle gekooide dieren meetelt als vissen, vogels en reptielen, dan kun je volgens mij wel oprecht stellen dat het gros het slecht heeft.
Hoeveel honden zie je trouwens wel niet hele dagen in kennels opgesloten zitten, en wanneer het baasje thuis komt en eens zin heeft om met hem/haar te gaan wandelen, dan mag ie een half uurtje of uurtje uit. De rest van de tijd moet ie weer dat kot in.
Sorry maar neem dan geen huisdier hé.

En om dan terug te komen op het begin: als alle dieren dus onvruchtbaar zouden gemaakt worden of als er gewoon niet meer mee gefokt wordt, dan zouden er gewoon geen huisdieren meer zijn binnen de 20 jaar.

Ik heb er absoluut niets op tegen dat een dier zelf voor zo'n leven kiest en vaak weten ze gewoon niet beter, maar IK, als mens, weet wel beter. En dan knaagt dat gewoon, snap je?
Dieren zijn mijns inziens gewoon geen koopwaar.

En dan nog even over dat "opdringen": zoals ik al zei kan ik mijn mond niet houden als ik onrecht zie (of wat in mijn ogen onrecht is). Kun jij dat?
Als jij ziet dat een kind bont en blauw geslagen wordt (of laten we een hond als voorbeeld nemen, anders vergelijken we mens en dier en dit vinden sommigen sowieso al niet aanvaardbaar). Laat jij dit dan zomaar gebeuren of ga jij ertegen in?
Wel, hetgeen ik doe is gewoon proberen diegenen te beschermen die zelf geen stem hebben en die - mijns inziens - onrecht worden aangedaan.

Jij bent mss niet van mening dat dieren in de vleesindustrie onrecht worden aangedaan, maar dit gewoon even buiten beschouwing gelaten, denk ik niet dat veel mensen het oneens met me kunnen zijn dat je gewoonweg moet ingrijpen als je vindt dat er mens of dier serieus onrecht wordt aangedaan.

[XveganxchickX]

Ik leef bvb voor 90 % veganistisch. Ik maak enkele uitzonderingen en dat is bvb wanneer ik bij familie of vrienden ben.

Het is nogal hypocriet om uitzonderingen te maken bij familie en vrienden. Maar ja, lekker makkelijk he ?

Niet makkelijk voor mij, want het knaagt nog steeds. Ik kan gerust mijn eigen potje meenemen. Het is makkelijk ja, voor mijn familie en diegenen die al zoveel mogelijk rekening met mij houden. Ik eet al niet vaak bij hun (moest het dagelijks zijn dan zou ik geen uitzonderingen maken) en dat is dan ook de reden dat ik niet moeilijk doe.

Wel gek hé, moest ik zeggen dat "eis" dat mijn familie volledig veganistisch kook, dan zou ik bestempeld worden als extremist en mss wel gek, zeg ik dat ik me toch een beetje aanpas en vriendelijk doe, dan ben ik hypocriet
Tis ook nooit goed hé

In ieder geval trek ik me dit soort opmerkingen niet te hard aan gewoon omdat de meeste mensen in kwestie die zo'n opmerking maken, minstens even hypocriet (of eender wat ze me naar het hoofd slingeren) zijn.
Jij vindt vast katten en honden lief en aaibaar, zeker niet geschikt voor consumptie, terwijk koeien en varkens dat wel zijn? (je hoeft als dit klopt de vraag niet te beantwoorden hoor, is meer een retorische vraag).

[Ongeloveloos]

Jij vindt vast katten en honden lief en aaibaar, zeker niet geschikt voor consumptie, terwijk koeien en varkens dat wel zijn? (je hoeft als dit klopt de vraag niet te beantwoorden hoor, is meer een retorische vraag).

Ik heb zowel kat als hond gegeten (weliswaar niet in nederland), kat smaakt net als konijn, en hond is lekker als stoofvlees.
Daarnaast heb ik beide dieren als huisdier. En ja, ook ik ben hypocriet, maar kom daar eerlijk voor uit !

Veganisme is een luxe stroming (ik vergelijk het wel eens met de hippies uit de jaren 70), als jij niet in deze luxe westerse wereld zou leven, is je veganisme het eerste wat smelt onder de zon.

Bovendien maak ik bezwaar dat je dieren boven andere levende organismen plaatst, een hond is niets meer dan een boom of een aar in een korenveld. Of is het hebben van een zenuwstelsel volgens jou de grens ????

[XveganxchickX]

Ik vind net vleeseten een luxe, want je doet anderen enorm veel leed aan zonder dat dat nodig is!
Bovendien is het enorm schadelijk voor het milieu, maar goed dat is weer een totaal andere discussie.

Het hebben van een zenuwstelsel/hersenen/... noem maar op dat hun in staat stelt om pijn te voelen ja.
Wie weet ontdekken we ooit dat planten evenveel pijn lijden dan dieren. Ik weet niet wat ik dan ga doen. Maar momenteel is de grens gewoon de mogelijkheid om pijn te voelen.

Even een quote hierover: "The question is not: can they reason nor can they talk, but can they suffer?"
En dat kunnen dieren zeer zeker.

Verder: Als planten al in staat zijn om pijn te voelen, heb je er dan al eens over nagedacht dat vleeseten meer "plantenleed" veroorzaakt dan een veganistische levenswijze?

Ik heb al vaker nagedacht over: wat als men nu ontdekt dat planten evenzeer en op dezelfde manier pijn kunnen lijden dan mens en dier, maar ik heb er geen antwoord op gewoon omdat ik het me niet kan voorstellen. Mss wordt ik dan wel fruitariër, who knows?

Dat zijn zo'n "wat als" situaties, zo kun je er 1000den verzinnen, maar what's the point of it? Mss leuk om eens een discussie te voeren, maar vaak niet realistisch.

[Ongeloveloos]

Ik vind het ronduit belachelijk om het ervaren van pijn boven andere levende organismen te stellen !

Pijn is pschychisch !!! het zit in je hoofd.

Het is evolutionair bepaald dat mensen mensen gebruiken, dieren gebruiken, planten gebruiken.

Er zal altijd wel ergens pijn worden geleden, hypocriet om er slechts 1groep uit te pikken.

En nogmaals, als jij in een andere leefomgeving zou opgroeien (en dat is echt geen rara gedachte hoor, met 3,5 miljard mensen die daar in leven), dan is je veganistische opvatting meteen verdwenen.

[XveganxchickX]

Op basis van wat maak je anders een selectie? Iets wat geen gevoel heeft of geen pijn kan lijden, of niet op zijn minst kan nadenken, hoe kun je dat dan onrecht aandoen?

Op basis van wat zou ik dan wel een selectie moeten maken volgens jou?

En verder kan evolutie me geen barst schelen. Ik kan rationeel nadenken en ik begrijp dat ik door vlees te eten, veel leed veroorzaak en dus kies ik ervoor dat niet te doen. Ik ben perfect gezond en meer moet dat niet zijn.

En tuurlijk zou ik in een andere leefomgeving wsl geen vegetariër zijn, maar ik zie niet in wat dit voor mij nu uitmaakt. Ik zou kunnen geboren zijn als een kind dat door militairen meegenomen wordt, weg van mijn ouders, weg van alles wat mij vertrouwd is en meegenomen naar een plek waar andere kinderen zoals ik opgeleidt worden tot oorlogskinderen. Moet ik daarom nu oorlogje gaan spelen?

Ik ben wie ik ben en ik leef hier en nu. That's all that mathers.

[Ongeloveloos]

En verder kan evolutie me geen barst schelen. Ik kan rationeel nadenken en ik begrijp dat ik door vlees te eten, veel leed veroorzaak en dus kies ik ervoor dat niet te doen. Ik ben perfect gezond en meer moet dat niet zijn.

Jij zult altijd "leed veroorzaken" door beslissingen wel of niet te nemen, gescheiden afval, plassen onder de douche, mascara dierproefvrij maar wel chemischafval etc. Als je voor kiest om NIETS te doen waarmee je veel leed veroorzaakt, dan ben je morgen dood !

Overigens vind ik het je goed recht om veganistisch door het leven te gaan hoor.
Maar het topic ging over dierenaktivisten en/of extremisten, zolang jij jouw levensovertuiging aan niemand opdringt (behalve je man dan), ben je geen aktivist nog een extremist.

[XveganxchickX]

Ja tuurlijk kun je niet volledig leedvrij leven. Zelfs niet op een hutje op de wei want dan nog trap je wsl dieren dood.

Maar soit, ik ben dus wel degelijk een activiste.
Ik doe vooral mee aan sensibiliseringscampagnes en andere ludieke acties op straat omdat dit het meest "duurzame" is volgens mij. Als je echt het perspectief en de visie van mensen kunt doen veranderen, dan pas heb je echt iets bereikt. Via geweld bereik je volgens mij alleen maar het tegenovergestelde.

En opdringen: ik had al iets hierover gepost (maar dan naar Kitty toe).

Even copy-paste:

En dan nog even over dat "opdringen": zoals ik al zei kan ik mijn mond niet houden als ik onrecht zie (of wat in mijn ogen onrecht is). Kun jij dat?
Als jij ziet dat een kind bont en blauw geslagen wordt (of laten we een hond als voorbeeld nemen, anders vergelijken we mens en dier en dit vinden sommigen sowieso al niet aanvaardbaar). Laat jij dit dan zomaar gebeuren of ga jij ertegen in?
Wel, hetgeen ik doe is gewoon proberen diegenen te beschermen die zelf geen stem hebben en die - mijns inziens - onrecht worden aangedaan.

Jij bent mss niet van mening dat dieren in de vleesindustrie onrecht worden aangedaan, maar dit gewoon even buiten beschouwing gelaten, denk ik niet dat veel mensen het oneens met me kunnen zijn dat je gewoonweg moet ingrijpen als je vindt dat er mens of dier serieus onrecht wordt aangedaan.

[Ongeloveloos]

Oh boy, nou dan ben je voor mij vergelijkbaar met een jehovagetuige.

Iets met de splinter en de balk zeg maar.